2020-07-25, 20:57
  #148669
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BurningHead
Ett glas portvin på en hel kväll då är han ju mer eller mindre spik nykter. LJ säger att han går fram i korsningen och spanar efter personen som springer längs Tunnelgatan och vidare uppför trapporna och ser honom då han är halvvägs upp. Då borde han sett eller hört något om det var någon annan som vek av in mot Luntmakargatan kan man tycka.

I det första förhöret (sid 41) som hålls samma natt säger han att han inte ser någon annan där i korsningen, utan att det bara är en människa som springer förbi barackerna och uppför trapporna. Han väntar inte heller särskilt länge utan verkar ta upp förföljandet ganska omgående när personen högst upp försvinner ur sikte. Då borde det vara samma person som YN ser komma springande längs David Bagares gata eftersom YN och LJ möts högst upp.

F: Jaha. Ser du någon annan människa i närheten?
J: Nehej. Inte just då, inte förrän jag själv kommer upp för trapporna.
F: Jaha: Det finns ingen annan människa, vare sig i korsningen eller på Tunnelgatan eller Luntmakargatan än du och den här personen?
J: Jag såg ingen annan alls.
F: Du gjorde inte det.
J: Om jag såg nån annan skulle jag...Det var därför jag sprang efter honom för det var ingen annan som gjorde det.
F: Du såg ingen annan, nej.
J: Nej
F: Du vet, vi har den här restaurangen här, Bohemia.
J: Jag såg ingen därifrån.
F: Nehej. Du springer alltså efter när han befinner sig ungefär var någonstans?
J: Nej, jag väntade tills han kom högst upp.

Man tycker ju att han borde varit nykter , men lät lite märkligt när LJ sa att han "gick blandat på trottoaren och vägbanan" Låter lite suspekt,kanske var det mer än ett glas Eller hade han mer sprit med sig i sin väska .Föremålet som han "inte kom ihåg" vad det var för något vid förhöret .

LJ stod skymd bakom byggbarackerna tills personen passerat. Då såg LJ honom bara snett bakifrån.
Först efter att han passerat gick LJ fram för att spana efter personen på väg uppför trapporna.
https://www.youtube.com/watch?v=zhHFJLV-nGA 4.25
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-07-25 kl. 21:44.
Citera
2020-07-25, 20:58
  #148670
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Självfallet kan man inte läsa vittnesmålen som exakta redogörelser.
Förutom språkliga missförstånd vid vittnesförhören så kan vittnen missuppfattat eller minnas fel
vad de sett.

Man får göra en bedömning vilka vittnesmål , delar av vittnesmål som är trovärdiga och vilka som är mindre trovärdiga.

Bilförarna som jag får anta varit nyktra och sett något vid mordplatsen anser jag som mest trovärdiga.LL , IM , LJ och AD har alla spelat sin roll för att förklara vad som hänt och ge sina delar av beskrivning av GM.


Här har vi ett skottdrama där en person precis blivit skjuten och en annan flyr från platsen.
Sett från LL:s position som var närmast : https://imgur.com/a/DPROOvr

Enligt dig så skall LL då ha reagerat med : gäsp vad ointressant ... det där ska jag inte titta på...
finns det något annat intressant att titta på?.. där står en skum figur inne i en portgång...
honom skall jag ha ögonkontakt med hela tiden....

LL har förutom att titta mot mordplatsen pysslat med mobilsamtal samt förflyttat sitt fordon, hade dessutom en med passagerare.

Enligt ditt sätt att värdera vittnesmål borde omständigheterna kring LL ha betydelse för värderingen, på ett negativt sätt.

IM har bland annat haft biltrafik i synfältet, samt motljus från Dekorimas skyltfönster, varken IM eller LL befann sig närmare mannen som sprang upp för trappan än LJ, som dessutom var förberedd på att göra en observation.

I mitt tycke är ditt sätt att värdera vittnesmål oseriöst.
Citera
2020-07-25, 21:36
  #148671
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Jag fick möjlighet att gå igenom Anti Avsan-handlingarna som släpptes för ett tag sen men har tyvärr ingen pdf på dem. Men här nedan är de översiktsanteckningar jag gjorde vad gäller innehållet. Presenterar dem här så att övriga, i väntan på offentliggörande, kan få en bild av vad materialet innehåller:

De 130 sidorna Avsan-relaterat material innehåller:

Inkommande tips från Olle Minell (D 20840), 34 s. som PU betecknar "föredrag". (Inga nya uppgifter, delvis starkt spekulativt.)

PM (D 13068-K), 1993, över samtal med okänd (maskad) person som ringt AA:s föräldrar med frågor. 1 s. (Olle Minell eller Olle Alsén?)

Samtal med Olle Minell (D 15131-B), 2013, 10 s.

Förblad gällande inkomna handlingar från Olle Alsén med anknytning till teorier torgförda av Sven Anér (D 20576) (Inga bifogas här? Eller ingår de i den här samlingen?) 1 s.

Skrivelse från Sven Anér (D 20650), 2018, angående den f.d. kriminalare som vid en lunch/fika med Avsan 2012 fått höra att "vi har sån uppbackning att ni kan aldrig ta oss". 5 s.

Handskrivet förvirrat brev (D 20828-00-A), 2018. 5 s.

Tips från Olle Alsén om finska flickorna och att Avsan är Dekorimamannen (Ai 1111-92), 1993. 2 s. Tillägg om samma sak (Ai 35-93), 2 s. Nytt tillägg om samma (Ai 47-93), 2 s. Tillägg, brev till Åke (Röst?), (Ai 5957-93/6?) 1 s.

Förhör med Olle Alsén, 1993 (EH 14879-C), 6 s.

Förhör med Anti Avsan, 1993 (EH 14879-1), 3 s. (Om hans tjänstgöring, vad han gjorde på mordkvällen, samt frågor med koppling till gym i Väsby och Olle Alséns spekulationer. Väldigt tunt.)

Förhör med Anti Avsans fru, 1993 (EH 14879-2), 1 s.

Förhör med okänd person, medlem i Väsby Atletklubb, 1993 (EH 14879-3), 4 s. (Tycks handla om när Alsén var där och frågade runt.)

Förhör med okänd person (byggnadsarbetare), medlem i ett gym i Väsby, 1993 (EH 14879-4), 2 s. (Tycks handla om när Alsén var där och frågade runt.)

Två mail (EH 14879-5) från 2006 om att Avsans företag TEAM SOS var ett vapenföretag och att mordvapnet kom därifrån. 2 s.

Slagningar (EH 14879-6) utförda 2008 kring Avsans bolag TEAM SOS. 5 s.

Förhör (EH 14879-7) med den f.d. kriminalare, här anonym, som 2012 träffade Avsan för att prata om Anérs anklagelser och som enligt Anér fick höra att "vi har sån uppbackning att ni kan aldrig ta oss", vilket här försöker redas ut. 11 s.

Uppgift från en person som år 2020 uppger sig ha passerat mordplatsen på mordnatten och då ha sett Avsan där.

Tips (I 84871-28?) med blandade spekulationer som försöker knyta ihop olika trådar och koppla dem till Avsan (och Svartenbrant?). 5 s.

Dessutom några andra blandade inkomna tips, mer eller mindre förvirrade, samt registreringsblad kring dessa.

Ingår också ett antal övriga registersökningar och slagningar, hårt maskat så man oftast inte vet vilka det gäller. Även registerutdrag kring Avsans tidigare bolag TEAM SOS, men alla delägare osv vid sidan om Avsan är maskade.

*

(Diarienumren kan vara osäkra pga att vissa är otydliga. I de respektive handlingarna finns en mängd hänvisningar till andra handlingars diarienummer.)

Stort tack för sammanfattningen av innehållet. Det är väl ingen idé att jag frågar hur du lyckats få ta del av detta material? Är materialet mer eller mindre maskat än övrigt material som släppts under juni och juli?

Har man väntat i över 25 år för att få ta del av innehållet av de första förhören så kan man vänta 25 år till, vilket jag säkert kommer att få göra. Jag och många med mig.
Citera
2020-07-25, 22:05
  #148672
Medlem
Om en person fick yppandeförbud i samband med Palmeutredningen , upphörde det förbudet i samband med den digitala pressträffen 10 juni 2020 eller gäller det förbudet fortfarande?
Citera
2020-07-25, 22:29
  #148673
Medlem
HAARPs avatar
Den mystiska prylen.

Ganska underhållande att läsa förhören ibland,
Förhörsledaren försöker ta reda på vad det är för mystisk "pryl" som LJ hade i väskan.
LJ vill inte berätta att han hade med sig en flaska sprit i väskan när han gick ut den kvällen.
Ganska vanlig taktik.Beställ in ett glas.När det är urdrucket fyll diskret på med medhavd dryck.
Blir billigare så när man inte behöver beställa fler glas på utestället och så slipper man sitta och smutta på ett enda glas portvin hela kvällen.



...F. Jaha .Har du någon väska med dig vid tillfället?
J. (Ohörbart). Då hade jag denna tygväska,
F. Du hade den tygväska som du nu har med dig. Det är en beige axelremsväska,ganska sliten sådan,som du visar upp.
J. Ja.
F. Ja. Vad förvarade du i den väskan?
J. Vad jag hade i den väskan just den kvällen kommer jag inte ihåg.
Det var en anteckningsbok , nån bok och sen hade jag väl nånting mera men …
F. Vad då ?
J. Vet ej.
F. Varför vet du inte det ?
J. Nehej , för det var inte nåt speciellt viktigt som jag la på minnet.
Det var bara nån pryl.
F. Vad då för pryl?
J. Vet ej. Det har fallit ur minnet.
F: varför då då?
J. (ohörbart) …… jaha , för att det hade väl inte nån större vikt antar jag.
F. Nej , men det var ju nån pryl , säger du , vad skulle det vara för pryl?
j. Jaha , jag brukar ju ha med mig nåt rutigt block , men jag är inte säker på att det kan ha varit den prylen.
F: Ett rutigt block?
J. Ja.
F. Jaha. Vad brukar du ha det med dig för?
J. Ifall jag får - , skulle få för mig och skriva upp nånting...
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-07-25 kl. 22:53.
Citera
2020-07-25, 23:17
  #148674
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Om en person fick yppandeförbud i samband med Palmeutredningen , upphörde det förbudet i samband med den digitala pressträffen 10 juni 2020 eller gäller det förbudet fortfarande?

Utvidgad sekretess s.k yppandeförbud kan användas under förundersökning kopplat till exvis förhör och vid domstolsförhandlingar. Eftersom förundersökningen nu är nedlagd och inget åtal väcks, är man fri att säga vad som förevarit. Andra sekretessbestämmelser kan dock fortfarande gälla som försvarssekretess.
Citera
2020-07-25, 23:42
  #148675
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Lisbets första reflektion var att de besköts från ett avstånd med ljuddämpat vapen. (En tanke som HH snabbt tog ur henne). Om hon har rätt behövde skytten kanske folk som ytterligare distraherade, förutom smällarna från Dekorimahörnan.

Dessutom, AB säger att han gick alldeles bakom tre personer och skulle ju själv kunna vara mördaren, i princip. Vittnen såg AB alldeles oberörd kliva in i Dekorimaporten så fort det började smälla, "som om han visste vad som hänt" utan att behöva titta. Därmed klev han ur en eventuell skottlinje från en avståndsmördare.

OP föll inte vid första smällen, vilket är viktigt om smällandet skedde med lösa skott i syfte att leda bort uppmärksamheten från den plats där skarpskytten stod. I 34 år har alla jagat en patsy med lösa skott i trumman.

Boforsgänget och skytten stod förmodligen i bankomatlokalen när paret närmade sig och klev ut precis när de passerat. IM har för sig att det hände något där vid reklampelaren men kom inte på vad.
Nu är det rejäl Al-folie i hatten.
Vi har i 30 år haft tillgång till den tekniska undersökningen som visar att skottet mot OP avfyrades på 10-30 cm håll och med omfattande ballistiska skjutprov genom som matchar kulornas deformering. Därutöver har vi blyisotop-matchning mellan offrens kläder och de upphittade kulorna, liksom matchning av tändsatspartiklar från relevant Winchester-ammunition och offrens kläder. Det hindrar tydligen inte dig från att gå loss med en alternativ skytt på längre avstånd. Troll eller helt förvirrad, öppen fråga.
Citera
2020-07-25, 23:51
  #148676
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Samma lögner upprepas om och om igen. Obduktionen visade att det INTE var ett påsittande skott. Avståndet till skytten bedömdes med hjälp av krutstänket. Som om det inte skulle komma krutstänk från lösa skott?
Du har rejäl otur när du tänker idag. Menar du på allvar att GM1 avfyrar en lösplugg mot OPs ryggtavla som sveder tyget, och att GM2 på 20-30m håll (Bankomaten var det väl?) träffar ett rörligt mål på exakt samma ställe? Tyget är nämligen svett vid ingångshålet.

Problemet med att som du fantisera fritt när man skriver är att man till slut målar in sig i ett hörn. Eller sågar av grenen man sitter på. Eller bara skriver något så fullständigt idiotiskt att alla gapskrattar åt en.
Citera
2020-07-25, 23:51
  #148677
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu är det rejäl Al-folie i hatten.
Vi har i 30 år haft tillgång till den tekniska undersökningen som visar att skottet mot OP avfyrades på 10-30 cm håll och med omfattande ballistiska skjutprov genom som matchar kulornas deformering. Därutöver har vi blyisotop-matchning mellan offrens kläder och de upphittade kulorna, liksom matchning av tändsatspartiklar från relevant Winchester-ammunition och offrens kläder. Det hindrar tydligen inte dig från att gå loss med en alternativ skytt på längre avstånd. Troll eller helt förvirrad, öppen fråga.

Tack!
Citera
2020-07-25, 23:53
  #148678
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Den mystiska prylen.

Ganska underhållande att läsa förhören ibland,
Förhörsledaren försöker ta reda på vad det är för mystisk "pryl" som LJ hade i väskan.
LJ vill inte berätta att han hade med sig en flaska sprit i väskan när han gick ut den kvällen.
Ganska vanlig taktik.Beställ in ett glas.När det är urdrucket fyll diskret på med medhavd dryck.
Blir billigare så när man inte behöver beställa fler glas på utestället och så slipper man sitta och smutta på ett enda glas portvin hela kvällen.



...F. Jaha .Har du någon väska med dig vid tillfället?
J. (Ohörbart). Då hade jag denna tygväska,
F. Du hade den tygväska som du nu har med dig. Det är en beige axelremsväska,ganska sliten sådan,som du visar upp.
J. Ja.
F. Ja. Vad förvarade du i den väskan?
J. Vad jag hade i den väskan just den kvällen kommer jag inte ihåg.
Det var en anteckningsbok , nån bok och sen hade jag väl nånting mera men …
F. Vad då ?
J. Vet ej.
F. Varför vet du inte det ?
J. Nehej , för det var inte nåt speciellt viktigt som jag la på minnet.
Det var bara nån pryl.
F. Vad då för pryl?
J. Vet ej. Det har fallit ur minnet.
F: varför då då?
J. (ohörbart) …… jaha , för att det hade väl inte nån större vikt antar jag.
F. Nej , men det var ju nån pryl , säger du , vad skulle det vara för pryl?
j. Jaha , jag brukar ju ha med mig nåt rutigt block , men jag är inte säker på att det kan ha varit den prylen.
F: Ett rutigt block?
J. Ja.
F. Jaha. Vad brukar du ha det med dig för?
J. Ifall jag får - , skulle få för mig och skriva upp nånting...
Bra hypotes, men det borde väl LJ kunnat medge i Youtube-intervjun 30 år senare? Jag har tänkt att det kanske var en rökbit med tillbehör, vilket passar bättre på ”pryl”?
Citera
2020-07-25, 23:54
  #148679
Medlem
Van Nostrands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
"Dagboken" var privat och innehåller naturligtvis ingenting viktigt om mordet.

Va?? Hur vet du det? Kan ju innehålla hur viktig info som helst.
Vad har hänt med boken förresten? Är den i sönernas ägo nu?
Citera
2020-07-25, 23:58
  #148680
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Min gissning är att Christer Pettersson verkligen trodde att han mördat Olof Palme. Han sköt två lösa skott i ryggen på Palme men reagerade inte på att Palme inte föll förrän vid andra. Han var van att angripa med bajonett och att hans offer inte föll direkt. Till en kvinnlig vän har han sagt att det "blev något fel på andra skottet", som han trodde träffade Lisbet istället.


Låter som att Chricke stack ihjäl folk till vänster och höger med sin bajonett. Om han nu blev ”van”, till slut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in