2020-07-24, 10:50
  #354673
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Njae, tvärtom faktiskt.

Sen saknas det väl alltid kunskap för övrigt. Mer eller mindre.

Inte så väldigt svårt att räkna ut vad som kan hända om asymptomatisk smitta förekommer. Borde man inte tagit höjd för det åtminstone i äldrevården?

Brukar du kolla både åt vänster och höger när du skall gå över vägen?
Vad gör du om det står en massa buskar i vägen så att du inte ser?

Enligt FHM så går man över vägen ändå eftersom det saknas vetenskapliga bevis för bilförekomst.

Du kan inte veta vad som är farligast/orsakar mest skada om kunskap saknas.
Därför är försiktighetsprincipen helt oanvändbar när kunskapsläget är obefintligt.
Citera
2020-07-24, 10:51
  #354674
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Så mycket diskussion förekommer det inte här.
Åsikterna är redan fördigbakade, jästa och klara på detta forum och upprepas endast dag efter dag efter dag....

Polariserad åsiktsredovisning vore bättre benämning.

Du kommer inte med någon åsikt eller argument själv utan något tomt svar. Vill du ha en diskussion kom med argument då.
Citera
2020-07-24, 10:52
  #354675
Medlem
Tegnells intervju på CNN, skämmer ut Sverige

Citat:
'No proof,' Official defends Sweden's controversial Covid-19 move
https://www.youtube.com/watch?v=3YQkiHIQ7Dw

Kommentarerna under intervjun köper inte hans lögner precis
Citat:
Denial,,,, denial,,,so they are all trained in the same manner
Citat:
if this man is a medical doctor he should be relieved of that title.
Citat:
This is what it sounds like when you have to justify a failed strategy.
Citat:
So basically, they have no plans....
Citat:
EXCUSES, sounds the same in any language, "we screwed up." Sweden, America, all sounds the same.
Citat:
Danes are having a laugh over this.
Citat:
How can he compare Sweden to the UK and Belgium given the enormous difference in population density?
Citat:
Only 6,000? Ummm...wha??
Citat:
It is amazing how cognitive dissonance kicks in.
Citera
2020-07-24, 10:59
  #354676
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
För att eleverna drar med sig smittan hem till sina föräldrar. De flesta som kan jobbar fortfarande på distans. Vi vet också till 100% att det förekommer assytomatisk och presymtomatisk smittspridning bland både barn och vuxna. Det är svårt att skydda sig om de man lever med under samma tak inte gör det.

Om det bara vore så enkelt att alla som var sjuka höll sig hemma skulle vi inte ha någon smittspridning. Som bekant ser inte smittspridningen ut så.
Skämtar du? ALLA kan dra hem smittan till sitt hem från sin skola eller arbetsplats. Varför ska just skolorna vara stängda när i stort sett alla arbetsplatser är öppna? Ska vi bara stänga skolorna, men fortsätta ha arbetsplatser öppna? Varför?
Citera
2020-07-24, 11:02
  #354677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Du kan inte veta vad som är farligast/orsakar mest skada om kunskap saknas.
Därför är försiktighetsprincipen helt oanvändbar när kunskapsläget är obefintligt.

I så fall har du fått principen om bakfoten lika mycket som FHM.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Försiktighetsprincipen

Dessutom är kunskapsläget knappast obefintligt i något läge.

Man kan ju t ex undra varför Danmark, Norge och Finland inför 2 veckors karatän för alla resenärer redan i Mars när Sverige inte gör det. Sverige är för övrigt sist i Norden med alla typer av åtgärder.

Det verkar med andra ord som det går att vara försiktig, men Sverige är för långsamma med åtgärderna.

Inte konstigt då att vi därefter får en betydligt större samhällsmitta i Sverige.

Och sen har FHM:s GD mage att skylla på slumpen...

https://www.svd.se/forbered-er-pa-det-varsta--spelet-bakom-coronastrategin
Citera
2020-07-24, 11:02
  #354678
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Nu missförstod du (förmodligen medvetet).

Hur skall du då hantera smittspridningen av dom 44% asymptomatiska?

Har inte specifikt med arbetsplatser att göra.
Om det verkligen är så att 44 procent av spridningen sker genom asymptomatisk överföring så förstår jag ännu mindre varför man kräver att skolorna ska vara stängda i höst, men inte propagerar för att stänga arbetsplatser där folk träffas fysiskt?
Citera
2020-07-24, 11:07
  #354679
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Tegnells intervju på CNN, skämmer ut Sverige


https://www.youtube.com/watch?v=3YQkiHIQ7Dw

Kommentarerna under intervjun köper inte hans lögner precis

Nu är det nog iofs en speciell typ av undermänniskor som bryr sig om att kommentera något som kommer ifrån CNN.
Citera
2020-07-24, 11:08
  #354680
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
I så fall har du fått principen om bakfoten lika mycket som FHM.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Försiktighetsprincipen

Dessutom är kunskapsläget knappast obefintligt i något läge.

Man kan ju t ex undra varför Danmark, Norge och Finland inför 2 veckors karatän för alla resenärer redan i Mars när Sverige inte gör det. Sverige är för övrigt sist i Norden med alla typer av åtgärder.

Det verkar med andra ord som det går att vara försiktig, men Sverige är för långsamma med åtgärderna.

Inte konstigt då att vi därefter får en betydligt större samhällsmitta i Sverige.

Och sen har FHM:s GD mage att skylla på slumpen...

https://www.svd.se/forbered-er-pa-det-varsta--spelet-bakom-coronastrategin

Försiktighetsprincipen när det gäller smittskydd? Det är underlig princip att följa när detta gäller den typ av arbete. En riskanalys är mer tillämplig när kunskapen om smittan är oklar/ofullständig.

Försiktighetsprincipen är bra att använda när det gäller kemikalier och andra substanser som man kan aktivt välja att inte inkludera i olika produkter. En smitta är inte valbar.
Citera
2020-07-24, 11:13
  #354681
Medlem
Sunimods avatar
Om FHM utgått från att även coronan smittar asymptomatiskt så hade säkert många fler tagit till sig social distans. Många som kände sig "friska" hade undvikit besöka sina äldre föräldrar på sätt där smitta kunde spridas.

De som trängts på bussar och tunnelbana hade troligen helt frivilligt använt munskydd eller valt annat sätt för resor.

Om det senare visat sig att just coronan inte smittar asymptomatiskt så hade vi enbart varit lite mer försiktiga en tid extra vilket knappast hade gjort någon skada.

Men nu har vi fått en oönskad smittspridning bland folk som trott de säkra.
Citera
2020-07-24, 11:14
  #354682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Försiktighetsprincipen när det gäller smittskydd? Det är underlig princip att följa när detta gäller den typ av arbete. En riskanalys är mer tillämplig när kunskapen om smittan är oklar/ofullständig.

Försiktighetsprincipen är bra att använda när det gäller kemikalier och andra substanser som man kan aktivt välja att inte inkludera i olika produkter. En smitta är inte valbar.

"Försiktighetsprincipen innebär att handla på ett sådant sätt att risker undvikes. Ordet används inom flera olika områden."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Försiktighetsprincipen

Riskanalys är steget efter när man är medveten om vilka risker som förekommer.

Båda kan med fördel användas vid smittskydd.

Sen hänger jag väl inte upp mig på vare sig det ena eller andra. Tycker väl att lite vanligt sunt förnuft hade räckt bra i det här fallet.

Men nu väljer tyvärr FHM att bete sig som vetenskapstalibaner istället. Därmed kommer man att agera reaktivt istället för proaktivt. Aldrig bra när det gäller pandemier.

Till skillnad från våra nordiska grannländer som verkar ha varit mer lättfotade och adaptiva till situationen. Vad man sen kallar det spelar väl mindre roll. Riskanalys eller försiktighet, att agera utan fullständig kunskap etc. Vad resultatet blev vet vi ju i alla fall.

Lite spännande är det faktiskt att höra bortförklaringarna nu i efterhand. Inte mycket fokus på vad man gjorde i det tidiga skedet direkt där inte.

SvD har en ypperlig artikel i ämnet som kan rekommenderas.
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2020-07-24 kl. 11:32.
Citera
2020-07-24, 11:17
  #354683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saundra
Du påstår att lungorna läker efter covid, släng fram bevisen för det då.
Tidsaspekten min kära domedagsepidemiolog? Det är ju som att kräva bevis på liv efter döden...
Citera
2020-07-24, 11:18
  #354684
Medlem
berenpxxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Märkligt att en sk "expertmyndighet" inte skiljer på bekräftade Covid19 fall och smittspridning. Att yngre inte bekräftas med Covid19 beror ju närmast till 100% att de inte blir lika sjuka och därmed inte testas. Däremot sprider de smitta och kanske tom bättre då de går under radarn och dessutom har många sociala kontakter i skolan. Tycker FHM drar helt fel slutsatser. Läser de aldrig andra länders rapporter? Märkligt. Jättemärkligt.

Samtidigt har det riktats kritik mot Sverige från forskningshåll för att man inte tog tillfället i akt och genomförde vetenskapliga studier om hur smittspridningen påverkades när grundskolorna var öppna - när andra länder stängde ner.

Sverige hade kunnat bidra med värdefull information till övriga länder.

https://www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in