2020-07-24, 08:26
  #354553
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det Tegnell säger är att befolkningsimmuniteten inte går att mäta på något bra sätt.

Det är inte samma sak som att immunitet saknas. Man vet bara att antikroppsnivåerna inte speglar hur många som har exponerats för viruset.
Nej, han säger betydligt mer om man verkligen läser artiklarna ordentligt. Det här är en total kapitulation och för att vara Tegnell där han aldrig erkänt misstag så är det högst anmärkningsvärt. Troligen är det nyligen presenterade studier och annat som gjort det ohållbart att säga något annat:
– Jag börjar bli mer och mer tveksam till om vi någonsin kommer få en riktigt bra känsla för hur immuniteten ser ut i befolkningen, och därför blir det viktigare och viktigare att titta på utvecklingen av nya fall.
Citera
2020-07-24, 08:27
  #354554
Medlem
eternussermos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Nu är det bara en tidsfråga innan Sverige faller ur topp-10 listan över dödsfall per capita.

Peru kommer passera Sverige om ungefär två veckor. Chile om sex veckor. USA, Brasilien och Mexiko inom 2-3 månader.

Men alla länder räknas inte lika. De där länderna utgör 75% av Nord- och Sydamerikas befolkning, eller totalt 730 miljoner människor. Då är det nästan en miljard människor som är lika eller hårdare drabbade av covid än Sverige.
Räknar man "Dör av COVID-19", eller som i Sverige "Dör med COVID-19" i länderna som jämförs?
Citera
2020-07-24, 08:28
  #354555
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
Räknar man "Dör av COVID-19", eller som i Sverige "Dör med COVID-19" i länderna som jämförs?
Har de som legat på IVA och tillfrisknat gjort det med COVID19 eller p.g.a. COVID19?

När du har svaret så har du också dödsorsaken hos de som dött.
Citera
2020-07-24, 08:41
  #354556
Medlem
arbetets avatar
Norge slår tillbaka på alla punkter. Läs gärna hela artikeln:

Slår tilbake mot Tegnell: - Svekket troverdighet
Hvor stor naturlig flokkimmunitet det er i befolkningen avgjør ikke hvordan coronasykdommen rammer, mener professor Gunnar Kvåle.

/.../Professor emeritus i internasjonal helse, Gunnar Kvåle, mener utgangspunktet for påstanden er feil.

- Jeg liker ikke å snakke om at dette kan komme som en «bølge». Uttrykket stammer fra teorien om bekjempelse av influensa, som kan komme tilbake i «bølger». Det vi står overfor nå er en helt ny pandemi, og det er politikken som bestemmer om vi lar en ny «bølge» av den komme tilbake, sier Kvåle til Dagbladet.

- Vi vet dessuten for lite om epidemien til å kunne si at den kommer til høsten. Det er politiske beslutninger som avgjør hvordan dette utvikler seg, og ikke naturgitte bølger, sier han.

- Mener du det er opp til oss selv hvordan dette vil gå?

- Det er i stor grad opp til oss, og i den sammenhengen er jeg skeptisk til at vi har åpnet for så mange land nå, før smitten i land vi åpner mot er nærmere Norges nivå. Slik tillater vi smitten å komme tilbake, noe som igjen kan øke smittepresset i Norge.

/.../At flere er immune mot covid-19 i deler av Sverige enn i Norge, mener han at Tegnell har rett i.

- Tegnell og andre antyder at det er høy forekomst av antistoffer blant befolkningen i Stockholm-området, og det stemmer at den er høyere der enn i Oslo og andre deler av Norge. Men vi vet ikke om antistoffene som påvises gir varlig beskyttelse, og det er lite trolig de vil nå det nivået som etter teorien skal til for å skape flokkimmunitet.

- Har det noen betydning at Tegnell går ut og sier sånt om Norge?

- Nei, jeg tror ikke det har noen stor betydning. De fleste vil si at han ikke har så stor troverdighet på dette området nå, mener Kvåle.

- Det kan virke uheldig i Sverige hvis det fører til at det legges mindre vekt på smitteverntiltak der, tilføyer han - og fortsetter:

- Flokkimmunitet er det nå ikke mange som mener en kan ha som mål, siden dette vil ha så store og meget alvorlige konsekvenser for mange mennesker. Det innebærer at trolig så mange som rundt 60 prosent av befolkningen må smittes, og mange vil da bli syke og dø, slik vi ser i Sverige, alt lenge før flokkimmunitet er oppnådd.
https://www.dagbladet.no/nyheter/slar-tilbake-mot-tegnell---svekket-troverdighet/72682019
Citera
2020-07-24, 08:43
  #354557
Medlem
gloffgloffs avatar
"Snart bär hela världens befolkning ansiktsmask. Frankrike och England införde i veckan skärpta krav på att täcka mun och näsa, och i de allra flesta av världens länder finns åtminstone en rekommendation att göra det.

Undantaget är Sverige och övriga Norden."

Snart bär hela världen munskydd – utom Norden
https://www.dn.se/nyheter/varlden/snart-bar-hela-varlden-munskydd-utom-norden/
Citera
2020-07-24, 08:48
  #354558
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Nä, de finns ju i den här tråden.

Han är ju inte ensam på FHM. Rimligen finns det någon annan anställd som har den kompetensen.

Vad är det med "nytt virus" du inte förstår?

Finns inga experter på ett nytt virus...
Citera
2020-07-24, 08:49
  #354559
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
"Snart bär hela världens befolkning ansiktsmask. Frankrike och England införde i veckan skärpta krav på att täcka mun och näsa, och i de allra flesta av världens länder finns åtminstone en rekommendation att göra det.

Undantaget är Sverige och övriga Norden."

Snart bär hela världen munskydd – utom Norden
https://www.dn.se/nyheter/varlden/snart-bar-hela-varlden-munskydd-utom-norden/

Hur orkar du tjata om en sådan ickefråga? Smittspridningen störtdyker ju redan i Sverige, varför vill du begränsa friheten då?
Citera
2020-07-24, 08:50
  #354560
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Norge slår tillbaka på alla punkter. Läs gärna hela artikeln:

Slår tilbake mot Tegnell: - Svekket troverdighet
Hvor stor naturlig flokkimmunitet det er i befolkningen avgjør ikke hvordan coronasykdommen rammer, mener professor Gunnar Kvåle.

/.../Professor emeritus i internasjonal helse, Gunnar Kvåle, mener utgangspunktet for påstanden er feil.

- Jeg liker ikke å snakke om at dette kan komme som en «bølge». Uttrykket stammer fra teorien om bekjempelse av influensa, som kan komme tilbake i «bølger». Det vi står overfor nå er en helt ny pandemi, og det er politikken som bestemmer om vi lar en ny «bølge» av den komme tilbake, sier Kvåle til Dagbladet.

- Vi vet dessuten for lite om epidemien til å kunne si at den kommer til høsten. Det er politiske beslutninger som avgjør hvordan dette utvikler seg, og ikke naturgitte bølger, sier han.

- Mener du det er opp til oss selv hvordan dette vil gå?

- Det er i stor grad opp til oss, og i den sammenhengen er jeg skeptisk til at vi har åpnet for så mange land nå, før smitten i land vi åpner mot er nærmere Norges nivå. Slik tillater vi smitten å komme tilbake, noe som igjen kan øke smittepresset i Norge.

/.../At flere er immune mot covid-19 i deler av Sverige enn i Norge, mener han at Tegnell har rett i.

- Tegnell og andre antyder at det er høy forekomst av antistoffer blant befolkningen i Stockholm-området, og det stemmer at den er høyere der enn i Oslo og andre deler av Norge. Men vi vet ikke om antistoffene som påvises gir varlig beskyttelse, og det er lite trolig de vil nå det nivået som etter teorien skal til for å skape flokkimmunitet.

- Har det noen betydning at Tegnell går ut og sier sånt om Norge?

- Nei, jeg tror ikke det har noen stor betydning. De fleste vil si at han ikke har så stor troverdighet på dette området nå, mener Kvåle.

- Det kan virke uheldig i Sverige hvis det fører til at det legges mindre vekt på smitteverntiltak der, tilføyer han - og fortsetter:

- Flokkimmunitet er det nå ikke mange som mener en kan ha som mål, siden dette vil ha så store og meget alvorlige konsekvenser for mange mennesker. Det innebærer at trolig så mange som rundt 60 prosent av befolkningen må smittes, og mange vil da bli syke og dø, slik vi ser i Sverige, alt lenge før flokkimmunitet er oppnådd.
https://www.dagbladet.no/nyheter/slar-tilbake-mot-tegnell---svekket-troverdighet/72682019

"De fleste vil si at han ikke har så stor troverdighet på dette området nå, "

5.600 döda i Sverige,

4.500 fler döda än i resten av Norden tillsammans
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

jag håller med!

Ändå står han där, har sitt jobb kvar

och säger att svenska strategin är bra

så den som saknar trovärdighet är hans chef.

Kejsaren har inga kläder.
Citera
2020-07-24, 08:51
  #354561
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Hur orkar du tjata om en sådan ickefråga? Smittspridningen störtdyker ju redan i Sverige, varför vill du begränsa friheten då?
Nej, det gör den inte. Den gör det i Norge, Danmark, Finland däremot. I Sverige har vi testat mindre och haft något fler träffar den sista veckan.
Citera
2020-07-24, 08:51
  #354562
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ja, man blir minst sagt förundrad över hur illa det står till med just mattekunskaperna inom FHM.

Alla borde läsa denna artikel från den 11 mars. Man får en hyfsat bra uppfattning om hur Tegnell fungerar, eller inte fungerar skulle man också kunna säga.

Ett utdrag:

”Jag tror väl att jag är osårbar, som så många av oss
Om skolor börjar stänga redan nu – hur ska de då agera när det ”riktiga” utbrottet kommer? Anders Tegnell tycker att rektorerna låter oron styra. För egen del är han inte alls orolig.

– Jag tror väl att jag är osårbar, som så många av oss.

Jag läste att du har en teori om att man i ditt yrke antingen stänger av eller så blir man otroligt…

– Nojig, ja. Och jag tillhör dem som stänger av.

”Tror du att det gör det svårare för dig att nå fram till folk, din egen inställning och att du ser till makroperspektivet medan andra vill veta om de kan skicka sitt astmasjuka barn till skolan?

– Ja, kanske på individnivå. Samtidigt tror jag att det kan vara till viss fördel för mig när jag pratar med er i media. Hade jag varit väldigt nojig tror jag att det hade varit svårt att prata på ett adekvat sätt. Jag och mina läkarkollegor pratade ibland om att vissa typer av patienter som är väldigt oroliga kanske har lättare att kommunicera med en läkare som är mer inne på att kommunicera på den nivån. Medan jag hade lättare att hantera patienterna som ville få svar fort och ville veta exakt vad det handlade om, fyrkantigt så, säger han och bygger en låda med handflatorna.

– Där fungerar jag jättebra. Men de här andra som behövde någon som var mer medkännande, då fanns det andra kolleger som fungerade bättre. Vi är alla olika och det gäller att vi hittar våra styrkor och våra svagheter.”

https://www.dn.se/nyheter/sverige/statsepidemiolog-anders-tegnell-sverige-har-valdigt-svart-att-acceptera-risker/

Edit: jag tror inte att Tegnell fungerat särskilt väl som läkare varför han relativt omgående beslutat sig för att byta inriktning.

Tack - den där artikeln hade jag helt missat! Ja, där har vi nog pudelns kärna. Empatilösheten, oförmågan att se individen, det fyrkantiga tänket. Aspergers syndrom kanske, eller några konstiga omständigheter under hans uppväxt..?
Citera
2020-07-24, 08:51
  #354563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Fråga dig istället hur i helvete Sverige lyckades hamna på topp 10 från början?
Jag tror anledningen är att vi dels importerade mkt smitta på förhållandevis kort tid (sportlovet etc) i kombination med att vi från början haft en balanserad och uthållig hantering samt försökt undvika en övereaktion, dvs försökt undvika en suboptimerad hantering (där hanteringen/restriktionerna i sig ger mer skada än nytta både avseende liv/ekonomi lokalt och globalt). Ovan i kombination med ett system/samhälle där alla gamlingar är samlade på äldreboende samtidigt med ett fatalt misslyckade att skydda denna riskgrupp gör att vi har många döda per capita...

Sedan är vi iofs troligen inte topp 10 då många länder inte har lika adekvat rapportering av coronadöden som Sverige. Eller är det ex rimligt att Delhi har 3663 döda på 6,6 miljoner smittade? IFR på 0,05%?! (liten brasklapp att det iofs kan stämma om Dehli har väldigt ung befolkning).
__________________
Senast redigerad av jerka11 2020-07-24 kl. 08:56.
Citera
2020-07-24, 08:52
  #354564
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Hur orkar du tjata om en sådan ickefråga? Smittspridningen störtdyker ju redan i Sverige, varför vill du begränsa friheten då?

Vad är du för en snöflinga som jämställer bärande av munskydd med frihetsbegränsning?

Är ju en bagatell. Som att vara tvungen att ha bilbälte när man åker bil.
Lipar du då också?
__________________
Senast redigerad av Bunsofsteel 2020-07-24 kl. 08:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in