Citat:
Ursprungligen postat av
Richard-III
Finns det fortfarande folk som försöker jämföra länder baserad på deras egen rapportering enligt sina egna definitioner? Tydligen!
Se på överdödlighet, och gör det om 9 månader istället.
Vi hörs.
Jag börjar tröttna på att det är liknande diskussioner varenda gång man ens delar en jämförelse. Men nej, jag tror INTE det är ett exakt facit på något sätt. Vi vet ju fortfarande inte ens hur många som avled i pandemin 2009...
Utan där handlar det om uppskattningarna som varierar mellan allt från 150 000 dödsfall till 600 000 dödsfall globalt sett. Hyfsat osäkra siffror som skiljer sig så pass mycket.
Jag tror därför inte att vi (någonsin) får några exakta facit här heller på alla länder. Men jag tycker däremot att det ibland kan duga som ett ungefärligt mått på utvecklingen.
I början av maj låg vi till exempel längre ned på samma lista, på under 25 dödsfall/100 000 invånare. Några månader senare är det minst det dubbla. Ska en sådan utveckling sedan dess förklaras med att vi bara var kassa på att föra statistik innan juni medans vi idag är typ ”bäst” i världen..?
Sedan tvivlar jag på att vi är så himla överlägsna jämfört med våra närmsta grannländer när det gäller statistiken. I alla fall inte så pass mycket bättre att det förklarar varför vi ligger så mycket högre än till exempel norge. Som ligger på plats 67 sist jag kollade.
Det förklarar inte heller varför vi har rapporterat 10-12 gånger fler dödsfall än Norge. Men vi är kanske så pass överlägsna på att rapportera korrekt statistik eller..?
Det finns som sagt inga exakta facit och jag tror inte heller att det kommer. Siffror från länder som Italien och spanien är dock väldigt osäkra men jag anser ändå att det går att använda som ett ungefärligt mått över tid för att dra vissa slutsatser över om det hela går i rätt eller fel riktning.
Dessutom... Nästan varenda land på ”topp 10” har ju andra jämfört själva med tidigare. Som nu är helt emot det. När vi skiljde oss mer i dödstalen... Då var det minnsan inga tveksamheter i andra länders siffror och mätmetoder.
Jag har hört Anders Tegnell (med flera) stå på presskonferenser och prata om hur dåligt det ser ut statistiskt sett för länder som Italien, Spanien, USA och Belgien. Osv. Då var statistiken tydligen inte alls så pass tveksam att det var helt meningslöst att jämföra det med Sverige.
Men vem kunde ens ana att det kunde komma väldigt osäkra siffror från Italien i mars/april när det var som allra mest kaos där, när deras ofta försenade statistik rapporterade uppåt 1 000 dödsfall/dag.
Då gick det minsann utmärkt att använda Italiens statistik och prata om hur illa det såg ut där jämfört med Sverige. Då var det inga tveksamheter. Senaste månaderna när det har lugnat sig rejält där och vi har närmar oss deras nivåer (per inv.) så är deras rapportering däremot plötsligt helt värdelös och sjukt osäker...
Alternativt så är statistik bara pålitlig sålänge som det passar en själv eller Sverige! Sålänge som statistiken pekar på att vi är ”bäst” och alla andra är sämst typ.
Nu är jag dock själv inne på att bland annat Italiens statistik är missvisande, men jag gillar inte selektivismen. Antingen använder vi det som ungefärliga mått BÅDE när det är till vår fördel och när det är till vår nackdel, eller så skiter vi helt enkelt i att kolla på något land överhuvudtaget och gissar att vi är ”bäst” ändå.
Men varenda myndighet och varenda rapport gör liknande jämförelser, trots mer eller mindre osäkerhet. Från början var det inte skapat för att strida på nätet, utan för att användas i förebyggande syften. Förebyggande återgärder tar man inte om 9 månader... Hela poängen är då att följa upp hur det utvecklas här och nu. Inte långt senare, när det redan är försent att göra något annorlunda. (Annat än inför framtida pandemier)
Detta kanske dock inte är för folk inom politik som bara strider och tolkar siffrorna som exakta facit eller använder det som tvärsäker fakta, men jag ser ändå en poäng att göra det OM man tar hänsyn till att det ska ses mer som ungefärliga uppskattningar.
2009-2010 för tio år sedan gick det hur som helst utmärkt att i alla fall jämföra vår statistik med våra grannländer. Dåvarande epidemiolog ansåg då
att Norge och Danmark var bästa länderna att jämföra med... Men inte ens det verkar duga idag.
Att vi då låg på liknande dödstal i Norden har säkert inget med saken att göra. Eller snarare: Att Sverige även hade något färre dödsfall än övriga Norden hade säkert inget med saken att göra. Bara en ren slump att vi idag har över 5 500 dödsfall och grannländerna ligger på några hundra var, och att det då inte längre går att göra jämförelser.
Eller så har grannländerna bara inte hängt med i hur fantastiskt mycket bättre vi har blivit på att mäta dödsfallen det senaste årtiondet..?
Citat:
”(...)Men enligt statsepidemiolog Annika Linde går det inte att göra sådana jämförelser. Det finns exempelvis inga uppgifter om hur siffrorna har tagits fram i de olika länderna. Och vid ESCD har det inte funnits några gemensamma definitioner för influensadöd eller för hur dödstalsövervakningen ska gå till.
Högre dödstal i Norge och Danmark
Hon anser att vi bara kan jämföra oss med länder som använder ungefär samma metodik som Sverige och där levnadsförhållandena är likartade. Enligt SMI går det därför i praktiken bara att få fram ungefärliga jämförelsetal genom att titta på erfarenheterna från Norge och Danmark.”
https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2012/februari/smi-missvisande-statistik-om-antalet-raddade-liv-under-pandemin/
Vi höra om 9 månader då!
Men, eftersom det inte lär finnas mer exakta facit då än efter förra pandemin (trots helt andra nivåer och enklare att mäta), kombinerat med dagens selektivism, så är det närmast en garanti för exakt samma strider då med. Utan att någon viker sig en tum om sin ”sanning”. Precis som det senaste halvåret. Can't wait!
