2020-07-20, 12:54
  #147913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Makarov. CP:s och för övrigt även SE:s personligheter, uppträdande, gestalter mm är så långt ifrån vittnenas beskrivning av GM som det överhuvudtaget är möjligt. LP:s solklara utpekande av CP bär så liten trovärdighet som det överhuvudtaget är möjligt. En timme efter mordet var hon ju ganska säker på att det var två gärningsmän som hon någon eller några veckor tidigare hade aikttagit utanför statsministerbostaden i Gamla stan. Sen har ju både CP och SE alibi. CP observerades av vittnen vid mordtipunkten i Sollentuna eller Märsta. SE kan omöjligtvis ha hunnit fram till mordplatsen i tid. Han har redogjort för vad som sker på mordplatsen efter det att gärningsmannen har flytt. Att sedan CP var en småtjuv och dråpare kan inte läggas honom till last som en besvärande omständighet i PM. CP blev ditsatt av en korrumperad polisman som mutade en småkriminell tjackpundare (Roger Östlund) att vittna mot CP. Att SE påstås ha ljugit om vad han upplevt kan, om man verkligen vill, fås att gälla för stort sett vartenda ögonvittne till PM. Vittnens minnesbilder påverkas över tid, inget konstigt. Man skarvar lite här och skarvar lite där. Mest flagrant i detta avseende tycker jag är LJ:s vittnesmål om sin hjältemodiga insats. Det går inte ihop tidsmässigt, stämmer inte. LJ kröp ihop i fosterställning i sju minuter innan han upptog förföljandet. Men, det är naturligt mänskligt beteende att skarva som en storfiskare, i synnerhet då vittnet deltagit vid historiska händelser som PM. Dock inte brottsligt.

Att OP mördats av en ensam galning är omöjligt av det enkla faktum att GM i sådant fall måste haft en rent sagolik tur. Sådana fantastiska förklaringar vill man helst undvika som mordutredare. Anta att GM är en ensam galning. Han måste då:

1. råka stå i vägen för statsministern
2. råka vara beväpnad med en mycket kraftig puffra
3. råka få mental härdsmälta just då statsministern passerar
4. råka bestämma sig för att skjuta en förbipasserande
5. råka stå i motljuset av ett skyltfönster och att gatubelysningen är nedsläkt, så att inga ögonvittnen hinner få en klar bild av hans klädsel än mindre hans anletsdrag
6. råka uppträda i allt väsentligt som en yrkesmördare alternativt råka vara en elitsoldat eller specialpolis
7. råka undkomma utan att lämna tillstymmelsen till användbar teknisk bevisning efter sig
8. råka hantera mordvapnet efter mordet på ett sådant sätt att polisen inte hittar det
9. råka hålla tyst om vad han gjort under mer än tre decennier eller fram till sin död
10. Ha sinnesnärvaro i SE:s fall att, efter alla dessa minst sagt turliga omständigheter och med vrickat sinne i övrigt, framträda som centralt ögonvittne.

En ensam aktör med personlighetsstörning som utför "Det perfekta brottet". I en Hollywoodfilm, kanske. Alla kända omständigheter talar för en attentatsgrupp sammansatt av underrättelsemän, elitsoldater och/eller specialpoliser. Visst, "kända fakta" behöver inte vara sanna. Har hänt förr och händer än. Enligt de fd polismän som ledde Säkerhetspolisens utredning av PM pekar bevisen på KGB. Utredningen är hemligstämplad av den svenska regeringen.

Var är den moraliska upprördheten över detta? Upprördheten över polisens maskning av uppgifter rörande Polisspåret rör ju uppenbart upp enorma känslosvall här på forumet. Istället fnyser samma personer åt att alla uppgifter som läcker ut från personal som tidigare arbetat på olika svenska Säkerhetsorgan, flera av dem som arbetat med PM. Varför? Finns ett syfte? Är syftet möjigen att skydda förövarna?

Statens syfte med att hemligstämpla mordutredningen och att peka ut oskyldiga med den så-kallade Palmeutredningen är uppenbart och offentliggjort. Den gör det av hänsyn till en främmande makt som gick ur tiden för nästan tre decennier sen.

Är vittnena som ger CP alibi pålitliga? Varför kan inte SE hunnit fram? Vittnesmålen är ju vitt spridda så att kategoriskt avfärda CP och SE tycker jag är fel.
Citera
2020-07-20, 13:04
  #147914
Medlem
Davys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Är vittnena som ger CP alibi pålitliga? Varför kan inte SE hunnit fram? Vittnesmålen är ju vitt spridda så att kategoriskt avfärda CP och SE tycker jag är fel.

Knepigt för en sån som CP med sitt umgänge att ha ett trovärdigt alibi. Han sa väl att han satt och sov på pendeln.

Sen behöver man ju inget alibi. Man behöver inte redogöra för Staten vad man har gjort, det är inte Sovjet liksom.

Som CA som sa att han var hemma och sov. Kan polisen säga vad dom vill om.

/
Jäkligt märkligt att de topsa SE:s anhöriga så sent som i januari.

/
Jag tror jag lämnar mordplatsen ett tag. Tror inte man kommer vidare utifrån den.
Citera
2020-07-20, 13:10
  #147915
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Större konspiration
===================

Då kan jag tycka att det borde läckt ut ...

Ja och nej. Belöningen på 50 miljoner gäller för fällande dom, i högsta instans, och tipsaren får inte själv vara inblandad. För fällande dom idag krävs i princip bara teknisk bevisning. I praktiken behövs alltså en icke-inblandad person med tillgång till mordvapnet. Även om det var en konspiration kan man inte realistiskt förvänta sig det.

Sen kan man argumentera för att det kan ha läckt, utan att det går att verifiera. Säg exempelvis att Lingärdes uppgifter är helt korrekta (vilket är en diskussion i sig men som exempel). I så fall ligger hela förloppet ute öppet på Flashback. Andra exempel på möjliga läckor kan vara Cenneth Neilberg, Dan Klöfverskjöld. Kanske Flyckt försade sig inför psykologen. Exempelvis. Men om inte utredningen är på tårna och kontrollerar blir en möjlig läcka bara ett ensamt rykte eller spekulation.
Citera
2020-07-20, 13:11
  #147916
Bannlyst
Svar till wilmerxy,

Så du menar att regeringen Carlsson skulle ha velat gå i Karl XII:s spår då, eller? Det låter ju väldigt sannolikt. Nästan som ett Hollywoodmanus. Anledningen till regeringens hemligstämpling av den riktiga mordutredningen med hänsyn till Sovjet samt munkavle på all säkerhetspersonal som vill berätta om den för allmänheten syftar till att inte genera Gorbatjov och hans mycket lovande politik.

Varför anser du dig behöva påpeka att jag upprepar mig? Mer eller mindre samtliga på det här forumet bör ju sin fackla och gör ingen hemlighet av det.
Citera
2020-07-20, 13:17
  #147917
Bannlyst
Makarov,

Ingen vet ju med bestämdhet vem som mördade Palme, så visst, du kan ha rätt. Om du hellre väljer att tro på det osannolika än på det sannolika så är det din fulla rätt. Jag gör min tolkning utifrån vad som jag finner mest sannolikt.
Citera
2020-07-20, 13:18
  #147918
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Sedan finns också uppgiften att IK givit MP en tavla i födelsedagspresent föreställande en man som låg skjuten på gatan och att hon därefter gifte sig med Odd Eiken, VD på Timbro.

Det är inte guilty by association utan ett exempel på vilka spår som inte utreds - inte ens på Flashback.

https://iesho.blogspot.com/2018/09/49-spaningstips-inskickat-till-polisen.html

Det här är så långsökt att det bara kan vara drivet av ideologiska eller personliga skäl.
Citera
2020-07-20, 13:31
  #147919
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Ja och nej. Belöningen på 50 miljoner gäller för fällande dom, i högsta instans, och tipsaren får inte själv vara inblandad. För fällande dom idag krävs i princip bara teknisk bevisning. I praktiken behövs alltså en icke-inblandad person med tillgång till mordvapnet. Även om det var en konspiration kan man inte realistiskt förvänta sig det.

Sen kan man argumentera för att det kan ha läckt, utan att det går att verifiera. Säg exempelvis att Lingärdes uppgifter är helt korrekta (vilket är en diskussion i sig men som exempel). I så fall ligger hela förloppet ute öppet på Flashback. Andra exempel på möjliga läckor kan vara Cenneth Neilberg, Dan Klöfverskjöld. Kanske Flyckt försade sig inför psykologen. Exempelvis. Men om inte utredningen är på tårna och kontrollerar blir en möjlig läcka bara ett ensamt rykte eller spekulation.
Ja, det är inte omöjligt för mig heller - men dock mindre sannolikt.

Även om det inte lyckas leda hela vägen till BEVIS så kan ju riktigt starka indicier vara en enorm risk det med i form av BADWILL ...

Ju större en konspiration är desto mer trådar finns ju att nysta i ...och en kedja är ju inte starkare än sin svagaste länk osv ...

LJ kunde ju ha varit atlet och lyckats få tag i och hålla fast GM eller följa efter och förhindra att denne försvann så spårlöst ...

PS Du gav mig lite nya namn att slå efter så tack för det ...
Citera
2020-07-20, 13:34
  #147920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Att OP mördats av en ensam galning är omöjligt av det enkla faktum att GM i sådant fall måste haft en rent sagolik tur. Sådana fantastiska förklaringar vill man helst undvika som mordutredare. Anta att GM är en ensam galning. Han måste då:

1. råka stå i vägen för statsministern
2. råka vara beväpnad med en mycket kraftig puffra
3. råka få mental härdsmälta just då statsministern passerar
4. råka bestämma sig för att skjuta en förbipasserande
5. råka stå i motljuset av ett skyltfönster och att gatubelysningen är nedsläkt, så att inga ögonvittnen hinner få en klar bild av hans klädsel än mindre hans anletsdrag
6. råka uppträda i allt väsentligt som en yrkesmördare alternativt råka vara en elitsoldat eller specialpolis
7. råka undkomma utan att lämna tillstymmelsen till användbar teknisk bevisning efter sig
8. råka hantera mordvapnet efter mordet på ett sådant sätt att polisen inte hittar det
9. råka hålla tyst om vad han gjort under mer än tre decennier eller fram till sin död
10. Ha sinnesnärvaro i SE:s fall att, efter alla dessa minst sagt turliga omständigheter och med vrickat sinne i övrigt, framträda som centralt ögonvittne.

Att OP mördats av en konspiration är också omöjligt av det enkla faktum att hela konspirationen måste haft en osannolik tur.
1 Råka ha tillgång till personal med kort varsel för uppdraget när OP gör något oplanerat
2. råka vara beväpnad med en mycket kraftig puffra, istället för ett mer lämpligt vapen
3. råka drabbas av härdsmälta och få för sig att skjuta en person som inte ingått i uppdraget
4. råka missa den person som man just bestämt sig för att skjuta som ”bonus”
5. råka stå i motljuset av ett skyltfönster exakt så lång tid att ingen hinner reagera över varför man står där och inte heller sedan se förflyttningen till mordplatsen
6. råkar trots vapenträning och skyttevana missa en människokropp på några decimeters avstånd
7 råkar släpa med sig 1,5 kilo överflödigt bevismaterial under flykten och ändå undkomma
8. råkar skaffa sig betydande merjobb helt i onödan bara för att bli av med vapnet
9. råkar ha sådan tur att ingen av de inblandade konspiratörerna råkar försäga sig på krogen (i synnerhet om konspirationen innefattar personer som fått betalt eller utpressats för att delta)
10. råkar ha sådan tur att inga spår av någon av de inblandade upptäcks, alternativt att de konspiratörer som nästlat sig in i utredningen lyckas manipulera den utan upptäckt

"Att SE påstås ha ljugit om vad han upplevt kan, om man verkligen vill, fås att gälla för stort sett vartenda ögonvittne till PM. Vittnens minnesbilder påverkas över tid, inget konstigt. Man skarvar lite här och skarvar lite där. Mest flagrant i detta avseende tycker jag är LJ:s vittnesmål om sin hjältemodiga insats. Det går inte ihop tidsmässigt, stämmer inte. LJ kröp ihop i fosterställning i sju minuter innan han upptog förföljandet. Men, det är naturligt mänskligt beteende att skarva som en storfiskare, i synnerhet då vittnet deltagit vid historiska händelser som PM. Dock inte brottsligt."

Att minnesbilder medvetet eller omedvetet påverkas av olika anledningar (tid, samtal med andra etc) är en sak. Men att medvetet ljuga är - oavsett skäl - faktiskt direkt ansvarslöst eftersom det försvårar lösningen av brottet. Att förstöra en utredning bara för att framställa sig själv i bättre dager är djupt moraliskt förkastligt.
Citera
2020-07-20, 13:34
  #147921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Davy
Knepigt för en sån som CP med sitt umgänge att ha ett trovärdigt alibi. Han sa väl att han satt och sov på pendeln.

Sen behöver man ju inget alibi. Man behöver inte redogöra för Staten vad man har gjort, det är inte Sovjet liksom.

Som CA som sa att han var hemma och sov. Kan polisen säga vad dom vill om.

/
Jäkligt märkligt att de topsa SE:s anhöriga så sent som i januari.

/
Jag tror jag lämnar mordplatsen ett tag. Tror inte man kommer vidare utifrån den.

Jag funderar på om alibit är vattentätt? Sedan är det givetvis så att han inte ska visa att han är oskyldig utan tvärtom hans skuld som ska vederläggas.
Citera
2020-07-20, 13:35
  #147922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Makarov,

Ingen vet ju med bestämdhet vem som mördade Palme, så visst, du kan ha rätt. Om du hellre väljer att tro på det osannolika än på det sannolika så är det din fulla rätt. Jag gör min tolkning utifrån vad som jag finner mest sannolikt.

Vad är det sannolika i dina ögon? Hur har det gått till?
Citera
2020-07-20, 13:36
  #147923
Bannlyst
Svar till Matsqq,

Enligt de fd polismän som ledde den hemliga utredningen av PM och därför kan antas ha viss insyn i densamma, Kegö och Barrling, läckte attentatsgruppen som ett såll:

1. En avlyssnad KGB-officer hade förhandskunskap om mordet.
2. En bekant till GM angav GM för polisen
(3. GM identifierades (sannolikt av OP:s livvakt) på brottsplatsen)

Enligt de fd polismännen har man också identifierat fler medlemmar av attentatsgruppen och lyckats klarlgga attentatsgruppens plan. Om och i så fall vad dessa attentatsmän kan ha sagt till polisen är Kegö och Barrling förhindrade av sträng sekretess att tala om. Uppgifterna, som anmärkningsvärt nog ännu är hemligstämplade av hänsyn till en stat som ej längre existerar, finns möjligen i Palmeutredningens arkiv eller, har shreddats och eldats upp eller, grävts ned i någons lojal statsväktares trädgård. Vem vet. Var är den moraliska upprördheten?
Citera
2020-07-20, 13:40
  #147924
Medlem
Många avfärdar CP och Skandiamannen och menar att det är osannolikt eller t om omöjligt. På vilket sätt är "konspirationen" mer sannolik och trovärdigare? Om det är ett proffs så borde väl Lisbeth också dödats? Varför välja en plats med så mycket folk? Jag tycker att det finns många saker som motsäger den teorin. Vilket det i och för sig gör om alla....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in