2020-07-18, 22:07
  #351649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trumpetfanfar
Utan att förminska magnituden av detta och de som omkommit.
Men det är inte så lätt som att säga att han dog av Covid-19 och hon gjorde inte det.

De absolut flesta som omkommit har haft minst en allvarlig underliggande sjukdom.

Om en svårt cancersjuk patient slutligen avlider då en covid infektion blev för mycket, är det cancern eller covid som vart orsaken till att personen dött?
Samma person kanske hade klarat Covid infektionen utan problem, om han inte haft en svår cancer.

Det är otroligt tragiskt att personer dör, men många verkar utgå från att det är 5500 unga friska personer med hela livet framför sig som dött. När det i själva verket är tvärt om.

Återigen, överdödligheten över hela 2020 kommer spegla en mer korrekt bild över hur hårt Sverige drabbats av just denna pandemi.

Om en cancersjuk patient får covid och dör, är dödsorsaken det som orsakade döden. I de allra flesta fall där patienter dör inom vården kommer inte döden plötsligt utan att patientens medicinska tillstånd är väl känt och undersökt.

Får en patient med till exempel diabetes covid och prover och undersökningar visar en svår covidbild, anges det naturligtvis också som dödsorsak. Inte diabetes.
Citera
2020-07-18, 22:10
  #351650
Medlem
jymdjakets avatar
Kompetensen i Rwanda är högre än hos Folkhälsomyndigheten. Ingen bragd i sig förstås.
Citera
2020-07-18, 22:11
  #351651
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alexas
Om en cancersjuk patient får covid och dör, är dödsorsaken det som orsakade döden. I de allra flesta fall där patienter dör inom vården kommer inte döden plötsligt utan att patientens medicinska tillstånd är väl känt och undersökt.

Får en patient med till exempel diabetes covid och prover och undersökningar visar en svår covidbild, anges det naturligtvis också som dödsorsak. Inte diabetes.

Precis så är det. Därför hävdar jag att det är en pseudodebatt att hävda att ett signifikant antal människor skulle dött med Covid 19 och inte av Covid 19. Man kan säkert hitta några enstaka fall om man letar tillräckligt länge och tillräckligt bra, men det kommer inte förändra ett decimalkomma beträffande hur man ser på dödligheten i sjukdomen.
Citera
2020-07-18, 22:15
  #351652
Medlem
HGs avatar
Okej när statsministern bär munskydd:

https://www.svtstatic.se/image/wide/992/27579581/1595068311?quality=70&format=auto

Men inte okey när svensken bär munskydd eftersom man då kan bli sjukare!

Undrar om någon journalist kommer att fråga på måndagens presskonf varför plötsligt statsministern kan bära munskydd men ingen annan?
Citera
2020-07-18, 22:16
  #351653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Hade inte "OM" varit så hade de inte dött. Hade vi inte haft någon över 50 år i Sverige hade inte dödsantalet varit så stort. Ålder är en klar riskfaktor och är det även om man rensar för underliggande sjukdomar. Viktigaste underliggande sjukdomen är högt blodtryck, vilket väldigt många lider av i Sverige. I normala fall ingen direkt dödlig sjukdom. Inget man dör av, men man riskerar att göra det om man drabbas av Covid 19. Då anser i alla fall inte jag att man dött med Covid 19 utan av Covid 19. Tror jag har ganska stort stöd där. Trots allt har närmare 2 tusen personer under 80 år avlidit. Det är långt ifrån bara personer med ena foten i graven som avlider av Covid 19. Socialstyrelsen sänkte för övrigt nyligen definitionen av övervikt som riskfaktor från 40 till 30 rörande BMI. Det räcker med andra ord att en man som är 1,80 lång väger 98 pannor så räknas det som en riskfaktor att drabbas hårt av en Covid 19 infektion. Det är fruktansvärt många som tillhör riskgrupp i denna sjukdom.

Betydligt fler människor har dött under vecka 12-22, än vad det skulle ha gjort utan spridning av Corona-viruset. Många av dem hade redan "en fot i graven", vilket inte är förmildrande men återigen viktigt för att förstå sjukdomsbilden.

Vi får se hur detta spelas ut med tiden nu framöver, noterbart är att senaste rapporterade veckan (V27) hade den lägsta dödligheten sen minst 2015.

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-relaterad-till-covid-19/
Citera
2020-07-18, 22:16
  #351654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ser inte att FHM gör några jämförande diagram. Säg inte att du inte klarar av att avläsa diagram? Då får jag be om ursäkt. Jag antar lite djärvt att alla klarar det här i tråden och tänker mig inte alltid för.

Däremot är antal nya konstaterade fall en osäker indikation. Det måste medges. I synnerhet i Sverige där allmän testning inte har kommit igång i all regioner än. Därför är trots allt dödstalen den mest säkra indikatorn även indirekt för att förstå smittläget i landet.

Jag förstår inte hur detta kan vara den säkraste parametern. Äldreomsorgen har säkrat upp verksamheten varvid dödsfallen dippar. Hade äldreomsorgen gjort det dom gör idag i Mars så hade en stor andel dödsfall inte tillkommit. Den säkraste parametern bör rimligtvis vara IVA-vårdade och personer med behov av sjukhusvård.
Citera
2020-07-18, 22:18
  #351655
Medlem
jymdjakets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Precis så är det. Därför hävdar jag att det är en pseudodebatt att hävda att ett signifikant antal människor skulle dött med Covid 19 och inte av Covid 19. Man kan säkert hitta några enstaka fall om man letar tillräckligt länge och tillräckligt bra, men det kommer inte förändra ett decimalkomma beträffande hur man ser på dödligheten i sjukdomen.

Socialstyrelsen skriver svart på vitt att det inte ger en så missvisande bild att räkna alla som dör med covid som avlidna av covid för att få snabb statistik, eftersom det inte är så många som dör med covid som inte dör av det. Dessutom korrigeras statistiken efterhand när man får in underliggande dödsorsak.

Citat:
För 4,5 procent med bekräftad covid-19 enligt SmiNet visar dödsorsaksintygen att de har dött av en annan underliggande dödsorsak än covid-19 (59 avlidna av 1326 inkomna dödsorsaksintyg). Dessa preliminära data visar sammantaget att statistiken från SmiNet på ett övergripande plan stämmer överens med den statistik som baseras på dödsorsaksintyg som hittills inkommit till Socialstyrelsen.

Folk som stödjer den här dumma skiten kollar aldrig upp saker dock. Skönare att bara spamma järnet.
Citera
2020-07-18, 22:25
  #351656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alexas
Om en cancersjuk patient får covid och dör, är dödsorsaken det som orsakade döden. I de allra flesta fall där patienter dör inom vården kommer inte döden plötsligt utan att patientens medicinska tillstånd är väl känt och undersökt.

Får en patient med till exempel diabetes covid och prover och undersökningar visar en svår covidbild, anges det naturligtvis också som dödsorsak. Inte diabetes.

Fast de som avlider i cancer rapporteras ju som avlidna i just cancer. Även att den primära orsaken som orsakade döden nästan alltid är något annat.

En cancersjuk patient, som får ett förkylningsvirus som snabbt sprids och åstadkommer döden, lär ju inte rapporteras som död av förkylning?
Citera
2020-07-18, 22:31
  #351657
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nej, det gör jag inte. Den är närmast 100%.
Du har ALDRIG visat hur du kommer fram till din uppskattning, som alltså är helt grundlös och bara ett tyckande taget ur luften.
Citera
2020-07-18, 22:33
  #351658
Medlem
Det är väl skit samma om enstaka människor dör med eller av Covid? Ett virus som är farligt för vissa grupper oavett om det tagit livet av 3000 eller 7000.
Citera
2020-07-18, 22:35
  #351659
Medlem
Besattheten av exakta dödsorsaken och datum är korkad.
Citera
2020-07-18, 22:37
  #351660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Det är väl skit samma om enstaka människor dör med eller av Covid? Ett virus som är farligt för vissa grupper oavett om det tagit livet av 3000 eller 7000.


Nej det är inte skit samma.
Om 4999 dör MED viruset och 1 dör AV viruset, så måste man förstå varför och agera därefter.

Det är ju just därför man ex. har definierade riskgrupper.


Sen är det "skitsamma" ur perspektivet att att människor dör. Det är lika tragiskt oavsett om 3000 personer eller 7000 personer har dött.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in