2020-07-15, 12:22
  #349537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Fakta finns:
Statistik över antal avlidna i covid-19

Statistiken visar avlidna där den underliggande dödsorsaken var covid-19, enligt de dödsorsaksintyg som inkommit till Socialstyrelsen

Antalet avlidna fram till den 6 juli 2020: 5 325

Av dessa har 89 procent (4 763 av 5 325) laboratoriebekräftad covid-19 enligt Folkhälsomyndighetens databas över smittade.
https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-over-antal-avlidna-i-covid-19/

Notera orden "underliggande dödsorsaken"
Du borde lära dig skillnaden på FHM och socialstyrelsen, socialstyrelsen kollar på dödsorsaksintyg, FHM lägger till de som saknar dödsorsaksintyg men har avlidit och testat positivt för covid någon gång innan.

Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Det kan man diskutera. Om så vore fallet skulle FHM ha infört obligatoriskt krav på munskydd och andra åtgärder för att visa att de bryr sig om människors hälsa. Deras agerande är motsägelsefullt, minst sagt.

Däremot ska vi vara klara med att Sveriges siffror vad gäller antal döda är höga. Det kan vi inte förklara med att alla andra länder fuskar och därför är Sveriges siffror så höga och andra länders siffror bättre. Tyskland, Österrike och Schweiz har till exempel mycket färre dödsfall per capita än Sverige. Fuskar de också?
Nej, vi har haft fler dödsfall än dom, men samtidigt har vi inte behövt sitta inlåsta i våra bostäder. Men det är tydligen oväsentligt.
Citera
2020-07-15, 12:28
  #349538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Danmark har absolut inte bekräftat att det var fel val, tvärtom har deras seruminstitut kommit fram till att elever smittar lika mycket och skolan tillhör högrisk för smittspridning. Mitt fetade:

”Allra flest fall i antal mätt finns hos städare, med 164 fall, följt av grundskollärare med 160 fall av covid-19. Men utslaget på landets 105,418 lärare beräknar Folkhälsomyndigheten ändå att den relativa risken för grundskollärare är låg, bara 1,1 gånger högre än för andra yrkesgrupper.

Lärare: ”Går inte att räkna så”
Cristhine Hellsten Kerslow, grundskollärare och en av grundarna av Facebookgruppen Lärarupproret, är kritisk till Folkhälsomyndighetens sätt att räkna.

– Dels är det väldigt få fall som underlag, men vi vet också att covid-19 sprids i kluster och vissa delar av landet är mer drabbade än andra. Ändå slår man ut antalet fall på hela landets lärare. I stället borde man ha gjort en studie just i Stockholm. Det går inte att ta fall av smittade lärare i ett område och lägga ihop det med lärare från områden som inte har smitta, säger Cristhine Hellsten Kerslow till Arbetsvärlden.

Hon berättar att hon i samtal med andra lärare får höra om hur de skolor som drabbats av covid-19 också fått väldigt stor smittspridning.

– Jag ser den här rapporten som ett sätt för Folkhälsomyndigheten att försöka få tyst på oss lärare inför hösten då man tänker öppna gymnasiet igen. Och så hänvisar man till länder som Norge och Finland som också öppnar skolorna, men de har ju först fått ner smittan till en minimal nivå medan vi fortfarande har smittspridning i Sverige. Samtidigt så stänger Finland några skolor där det finns covid-19, man anpassar gruppstorlekar för att minska riskerna, och i Tyskland vet jag att man använder masker, säger Cristhine Hellsten Kerslow.

– Vi gör ju ingenting av det här.

Uppgifterna i Folkhälsomyndighetens rapport kan, som Arbetsvärlden tidigare rapporterat, ställas mot den danska motsvarigheten Statens seruminstitut, som tvärtom bedömer smittrisken som ”hög” i grundskolan. Mätningar i årskurserna 6–10 visade att eleverna smittar lika mycket som andra.”



Du missar som vanligt helt poängen:

1. Det är inte bra för ungarna att de hålls hemma
2. Stora arbetsgrupper med samhällskritisk personal riskerar att sättas ur spel om ungarna inte får gå till skolan


Allt som allt så är de flesta överens om att nedstängning av skolor för barn INTE är ett hållbart eller ens ett bra alternativ. Allt handlar om avvägningar


Att lärarna utsätts för extra smittrisk genom att gå till jobbet, jämfört med om de hade vart hemma, är väl lika självklart som att alla andra grupper som går till jobbet...
Citera
2020-07-15, 12:28
  #349539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hojstam
Tänkte först inte svara på ditt inlägg.

Men du gjorde det ändå av någon anledning...

Jag kan försöka hjälpa dig att förstå den strategi som upprepats 1000-tals gånger under denna pandemi:

"Vi kommer att få leva med detta virus under lång tid, varför Sveriges strategi handlar om att vi ska orka leva så här under lång tid. Vidare att smittan ska spridas långsamt så att vården hinner med, och att ekonomin/jobb påverkas så lite som möjligt"
Citera
2020-07-15, 12:35
  #349540
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av termozen
Nej de är de inte. Italien har en differens med 40%, Sverige 10%. Enligt NYtimes, som har hamstrat rapporterade dödsfall mot överdödlighet från euromomo.eu

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

1 jan - 30 jun 2019: 43648 döda
1 jan - 30 jun 2020: 50041 döda

Räknade döda 30 jun FHM: 5464

Runt 3000 dog i influensan 2017-2018 med 20686 labfall.
I år var det 7928 labfall motsvarande 1150 döda.
Förra året var det 13757 motsvarande 1995 döda.
Det dog alltså 845 färre i influensa i år.

Covid-dödsfallen blir alltså 50041-(43648-845) = 7238

FHM missar alltså 7238/5464-1 ~ 32%

Men vem bryr sig om matte och sånt? Så djävla cringe lixom bah.

Källor:
https://www.icuregswe.org/globalassets/artiklar/influensasasongen-2019-2020-sasongssammanfattning-final-v2.pdf
https://www.di.se/nyheter/epidemiolog-nara-3000-dog-i-sasongsinfluensan-i-sverige-for-tva-ar-sedan/
https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/folj-preliminar-statistik-om-dodsfall/
Citera
2020-07-15, 12:44
  #349541
Medlem
Jag kollade siffrorna. Det ökar i världen
Nu dör femtusen om dagen. Har inte varit så högt sen 12 maj.

Ökning sker i:
Centralamerika/Sydamerika (Argentina Colombia Bolivia Panama Honduras Guatemala )
Centralasien (Kazakhstan Kirgistan Uzbekistan)
Mellanöstern (Iran Irak Saudiarabien)
Sydafrika
USA tycks vara på väg tillbaka med nya dödsfall efter haft en bra utveckling.
Balkan (Serbien Rumänien - Lite konstigt med Serbiens nya 'puckel' på sin kurva - som är högre än den första omgången)

Är det några fler områden som det ökar i?
Citera
2020-07-15, 12:49
  #349542
Medlem
LukeRhineharts avatar
Om skolnedstängingarna inte var effektiva är det väldigt positivt för våra grannländer. Betyder ju bara att övriga åtgärder har fungerat fantastiskt väl. Vad är egentligen förklaringen bakom deras succé? Var det ett genidrag att förbjuda alkoholservering i Oslo? Eller att stänga ner frisörsalonger och liknande? I slutändan handlar det så klart om en kombination av olika åtgärder men inför hösten och framtida epidemier vore det intressant med en rangordning av dem.

I övrigt passar jag på att skänka en tanke till alla skolbarn i denna svåra tid. Vi har fått rapporter på hur skadligt det är när barnen är hemma så jag hoppas att de klarar sig under pågående, två månader långa skolnedstängning.
Citera
2020-07-15, 12:51
  #349543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -AIR-
Dystra dagar i en mörk och fuktig julimånad år 2020. Vi svenskar som har blivit världens paria och inte får resa till många länder. Sverige är svartlistat av WHO som ett land med hög smittspridning av SARS-Cov-2. I Sverige har knappt sextusen människor dött i sviterna av covid-19. I våra nordiska grannländer har det dött en femtedel av det totalt. Det är inte lätt att vara svensk i dessa tider. Hela Sverige känns som ett mörkt och regnigt fängelse där viruset är en outtröttlig fångvaktare som tvingar oss att underkasta oss andra villkor och levnadsförhållanden än vad vi är vana vid. Att hålla avstånd och att tvätta händerna i tjugo sekunder har blivit ett slags nationellt mantra. Det är två rungande budord som tvångsmässigt upprepas inom oss på vår resa genom denna prövning från Wuhan.

Jag vet inte hur länge det är meningen att vi ska uthärda den här situationen, hur många månader vi ska vandra under den mörka och illavarslande coronahimlen som slår ner sina dödsblixtar i människorna i vår omgivning. Ingen vill bli träffad av blixten och förvandlas till aska och skugga. Alla är ständigt vaksamma, läser nyheterna, tittar på nyhetsinslagen på tv. När vår prekära situation ska förbättras är den viktigaste frågan i våra liv just nu. Alkoholism och depression har börjat genomtränga alla trötta och slitna själar i detta dystra och absurda land. Vi tar till flaskan när vi sitter i vår ensamhet i dunkla rum och tycker oss ana att vi har ont i halsen, är lite hostiga, eller kanske har en begynnande feber på gång. Alla symtom som vi tycker oss känna är döden som smyger runt i periferin och gäckar oss. Vildsinta rovdjurs ögon som lyser i natten när vi inte längre är distraherade av dagens förströelser. Ingenstans är vi egentligen säkra från faran som råder. Våra nerver behöver vila. Vi korkar upp en ny flaska och låter vinet värma oss i den svenska isolerade sommarkvällen. Vi drömmer om att frihetens vackra ljus ånyo ska tändas i våra liv. Att vi ska kunna träffa andra människor och resa ut i världen utan rädsla och ångest för att insjukna i covid-19. Att vi inte mer ska behöva bära detta tunga virusok på våra axlar på vår vandring genom denna här torftiga tillvaron. Allting har blivit så fattigt och tomt. Livet har skalats av, blivit reducerat till Netflix, Tinder och undvikande av sjukdom. Många människor är svultna på närhet och mänsklig värme till följd av isolering och social distansering. Vi driver fram som andligt och känslomässigt undernärda vålnader genom de långa coronadagarna. Vi lapar desperat i oss det lilla ljus som finns till hands, flaskans ljus, stjärnornas likgiltiga ljus, det friska andetagets gudomliga ljus.

Men allting har en mening sägs det. Kanske kommer vi som människor att lossna från vår bakgrundsfond av oavbrutna nöjen, underhållning och social prostitution. Kanske träder den riktiga människan fram bland våra villfarelsers täta dimmor. Är viruset månne en spegel av djupt mörker i vilken vi kan skönja våra mänskliga anletsdrags skira ljus? Kanske är det så att överdrifternas löjliga ridå har fallit och vi står som mörka siluetter framför tidens horisont och blickar mot dödens skälvande stjärna? Är våra linjer och konturer mer framträdande? Dödens svärta och förgänglighet är som en grusig jordmån genom vilken livet filtreras och renas på slagg som ett vackert källvatten. De som är isolerade och ensamma kan älska genom sitt skapande, de kan återknyta till världen och människorna genom konsten. De som lever med andra kan älska sina vackra ljus utan några förbehåll, utan någon rädsla. Isolation är både ett gift och en gåva. Du kan bara själv välja vilken av de två du ska dricka av.

Intressanta tankar, jag hoppas verkligen att vi kommer ur detta med ett förändrat sätt att se på våra liv och vårt sätt att leva.
Citera
2020-07-15, 12:52
  #349544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Du borde lära dig skillnaden på FHM och socialstyrelsen, socialstyrelsen kollar på dödsorsaksintyg, FHM lägger till de som saknar dödsorsaksintyg men har avlidit och testat positivt för covid någon gång innan.


Nej, vi har haft fler dödsfall än dom, men samtidigt har vi inte behövt sitta inlåsta i våra bostäder. Men det är tydligen oväsentligt.
Siffrorna som Socialstyrelsen och FHM rapporter är ganska lika.
På dödsorsaksintyget anges just dödorsak.

Så något "räknesätt med marginal" är näst intill obefintligt.

Det var min poäng.
Citera
2020-07-15, 12:55
  #349545
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Jag kollade siffrorna. Det ökar i världen
Nu dör femtusen om dagen. Har inte varit så högt sen 12 maj.

Ökning sker i:
Centralamerika/Sydamerika (Argentina Colombia Bolivia Panama Honduras Guatemala )
Centralasien (Kazakhstan Kirgistan Uzbekistan)
Mellanöstern (Iran Irak Saudiarabien)
Sydafrika
USA tycks vara på väg tillbaka med nya dödsfall efter haft en bra utveckling.
Balkan (Serbien Rumänien - Lite konstigt med Serbiens nya 'puckel' på sin kurva - som är högre än den första omgången)

Är det några fler områden som det ökar i?
Det ser inte ut att minska:

USA

3,545,077 smittade
+65,594 igår

139,143 döda
+935 igår

Brasilien

1,931,204 smittade
+43,245 igår

74,262 döda
+1,341 igår

Och som du säger så ser det dåligt ut i länder i Kaukasien. Där är tydligen gästarbetare i Ryssland på väg hem efter att ha blivit arbetslösa.

Vilken tur att vi i Sverige tar saken på allvar och stänger våra gränser om det blir kris. Så det lär väl inte påverka oss i höst. Eller?
Citera
2020-07-15, 12:56
  #349546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Men du gjorde det ändå av någon anledning...

Jag kan försöka hjälpa dig att förstå den strategi som upprepats 1000-tals gånger under denna pandemi:

"Vi kommer att få leva med detta virus under lång tid, varför Sveriges strategi handlar om att vi ska orka leva så här under lång tid. Vidare att smittan ska spridas långsamt så att vården hinner med, och att ekonomin/jobb påverkas så lite som möjligt"

Jag tänkte svara men kom inte på något bra svar till någon som kallar mig paranoid då jag på ett sakligt sätt försöker diskutera läget i Sverige.

Ditt senare svar betydligt trevligare, tack.

Det du citerar är väl egentligen samma sak som jag skrev i första inlägget?

"Vad jag förstår är strategin långsiktig och att alla beslut som tas därför ska vara långsiktiga för samhällets och befolkningens bästa. Att stänga landet kan alltså anses som en kortsiktig lösning då det kan leda till frustration, psykisk ohälsa, ekonomisk kris och ett samhälle i kaos samtidigt som smittan ändå finns kvar då samhället öppnar igen."

Vad jag efterfrågar är att andra aktörer i samhället också förstår denna strategi och om Folkhälsomyndigheten verkligen varit så tydliga och "nått ut"?

Det är trots allt inte Folkhälsomyndigheten som kör bussar eller driver ålderdomshem. Alla måste ta sitt ansvar och då är det extremt viktigt med en strategi som alla förstår och där de som bryter mot restriktionerna exempelvis bötfälls. Inkluderar förstås även kommun och landsting och inte bara privata aktörer.
Citera
2020-07-15, 13:02
  #349547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LukeRhinehart
Om skolnedstängingarna inte var effektiva är det väldigt positivt för våra grannländer. Betyder ju bara att övriga åtgärder har fungerat fantastiskt väl. Vad är egentligen förklaringen bakom deras succé? Var det ett genidrag att förbjuda alkoholservering i Oslo? Eller att stänga ner frisörsalonger och liknande? I slutändan handlar det så klart om en kombination av olika åtgärder men inför hösten och framtida epidemier vore det intressant med en rangordning av dem.

I övrigt passar jag på att skänka en tanke till alla skolbarn i denna svåra tid. Vi har fått rapporter på hur skadligt det är när barnen är hemma så jag hoppas att de klarar sig under pågående, två månader långa skolnedstängning.


Social distansering och isolering av sjuka har väl vart grundstommen i all pandemibekämpning.

Att totalt stänga ner hela samhället har aldrig vart någon del av någons pandemiplan, utan det har vart panikartade politiska åtgärder som Kina var först med att trycka igenom. Där Italien sedan hängde på, och sedan typ resten av världen.

Jag tror absolut att en ordentlig granskning av alla åtgärder kommer att genomföras efter det här, för att stöpa någon typ av ny standard vid pandemier.

Misstänker att en sådan plan kommer hamna någonstans mellan Sveriges approach och Lock-down-ländernas approach.
Citera
2020-07-15, 13:02
  #349548
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
1 jan - 30 jun 2019: 43648 döda
1 jan - 30 jun 2020: 50041 döda

Räknade döda 30 jun FHM: 5464

Runt 3000 dog i influensan 2017-2018 med 20686 labfall.
I år var det 7928 labfall motsvarande 1150 döda.
Förra året var det 13757 motsvarande 1995 döda.
Det dog alltså 845 färre i influensa i år.

Covid-dödsfallen blir alltså 50041-(43648-845) = 7238

FHM missar alltså 7238/5464-1 ~ 32%

Men vem bryr sig om matte och sånt? Så djävla cringe lixom bah.

Källor:
https://www.icuregswe.org/globalassets/artiklar/influensasasongen-2019-2020-sasongssammanfattning-final-v2.pdf
https://www.di.se/nyheter/epidemiolog-nara-3000-dog-i-sasongsinfluensan-i-sverige-for-tva-ar-sedan/
https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/folj-preliminar-statistik-om-dodsfall/

Det är inte säkert att antalet fler döda 2020 än 2019 endast beror på Corona-viruset.

Och varför skulle 2019 vara jämförelseåret? Det kanske dog färre 2018 eller 2017, säger alltså inte att valet av 2019 stärker ditt case.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in