2020-07-08, 21:42
  #346081
Medlem
PaoloRobertos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Vad menar du? Vi har ju sett flertalet länder som initialt verkar ha lyckats men sedan varit tvungna att skärpa restriktionerna igen på grund av tilltagande smittspridning. Där kan nämnas Singapore, Australien och Israel. Med detta i åtanke har jag svårt att se att en andra våg är helt uteslutet.

Gör dom det i förebyggande syfte (som vi borde gjort för längesen i stockholm), eller för att allt går åt helvete?
Hur många döda har dessa LÄNDER TOTALT JÄMFÖRT MED OSS!?!?!!!!
svara på det med SIFFROR eller hållkäften!
Citera
2020-07-08, 21:42
  #346082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
AND exactrly HOW can you be so sure of that?

I notice that all your post är very One-$ided and that you very much hope for the immunity yo be a real thing AND to prove that Swedens strategy is catastrophic.

Now you know for sure that The Number of death cases are low because of THE season although evidence that flock immunity is achieved in many places är piling Up.

But Flashback user LEM Compilsuve knows better, but where's is THE support to Back it Up?

Ah, it’s you again. My posts are all backed by facts, logic, reason and current studies.

Respiratory viruses are seasonal and we can see this in the current hot-spots for this virus. The government agrees with me — strange that you would disagree with them.
Citera
2020-07-08, 21:42
  #346083
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Helt sant. Viss IVA-vård kan vara för mycket för vissa patienter (som andningshjälp, medan dropp inte känns som en jobbig behandling direkt om man inte är superförvirrad och sliter ut det), och i solklara fall ska man klart inte plåga folk.

Men som du säger, vi har offrat massa osolklara fall. Det finns dem som nekats IVA och överlevt utan behandling! Då blir man lite rädd. Det betyder att det finns ganska många som skulle behövt mer behandling men dog istället.

Vi verkade ju gå på en hård mall vem som skulle få vård, byggd på kronologisk och inte biologisk ålder. Under covids peak fanns ingen över 70 på vare sig IMA eller IVA här. Dvs relativt innan friska 71-åringar bara nekades pga ålder. Det är jättesvårt att veta vad folk hade för hälsa innan, det kan man inte bara kolla journalen för. Herregud, när min faster var bara 70 joggade hon 1 mil om dagen.

Man behöver inte förneka att inte alla klarar IVA, och man kan samtidigt tro att för få fick IVA. De flesta här klarar inte att hålla de två tankarna i huvudet samtidigt men du fixade det.
Det är en bedömning som en människa ligger bakom, denna människa som sedan måste leva med ansvaret att ha tagit rätt eller fel beslut på bekostnad av ett människoliv.

Vad menar du anledningen skulle vara att dessa människor vill offra riskgrupper och döma dessa till döden? Det kan inte bero på vårdkapaciteten då denna aldrig varit nära max på IVA.

Det skulle ju kunna vara att statistik och erfarenhet visar att en stor del av dessa människor har större chans att överleva utan den påfrestelsen en IVA-inläggning innebär.

Naturligtvis kan en sådan bedömning vara fel vid en mängd tillfällen men detta är givetvis oerhört svårt, för att inte säga omöjligt, att kunna förutse i förhand.

Dessa personer du blir mörkrädd över hade kanske inte klarat sig om bedömningen varit annorlunda så du kan nog somna om och sova lugnt.
Citera
2020-07-08, 21:44
  #346084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Men det var inte det jag pratade om.
Du skrev ordagrant att Sverige till skillnad från andra länder har möjlighet att neka folk intensivvård. Jag svarade med att det inte känns rimligt att Danmark inte har den möjligheten.
Ska dem lägga folk på intensivvård som en "symbolisk handling" även om det inte hjälper eller till och plågar individen? Det gjordes felaktiga bedömningar i Sverige i vår, absolut, liv kunde räddats, men det var inte det frågan gällde.



Vi kan läsa i FHMs Excelark flik "Totalt antal per åldersgrupp" att
https://www.arcgis.com/sharing/rest/content/items/b5e7488e117749c19881cce45db13f7e/data

5.482 personer har avlidit i Covid-19 i Sverige och att

4.290 av dessa 70+ ålder har avlidit utan att fått intensivvård.

Det är 78% av de avlidna.

Vi vet inte om intensivvård hade varit framgångsrik, de fick aldrig chansen,

den bedömningen gjordes på förhand, här är bedömningsunderlaget

(observera att detta är version 2 av dokumentet)

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/dokument-webb/ovrigt/nationella-prioriteringar-intensivvarden.pdf




4270 personer som har fået en dødsdom på forhånd uden at få muligheden for intensivvård er jo helt grotesk høje sifre - jeg er klar over at Sverige er et specielt tilfælde, men disse sifre kommer alligevel som en overraskelse for mig.
Citera
2020-07-08, 21:46
  #346085
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Har man i Sveriges tilfælde vidst at et meget stort antal mennesker er døde i respiratorbehandling - og i givet fald hvem har man på forhånd vidst ville dø i respiratorbehandlingen?

Ja, det vet man ju i alla länder att det finns vissa som inte kommer att klara en respiratorsbehandling. Det är ingen lek att ligga i en respirator och komma ut ur den levande.

Dessutom dör de flesta Covid-patienter som hamnar i respirator:

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/04/02/826105278/ventilators-are-no-panacea-for-critically-ill-covid-19-patients?t=1594237239748
Citera
2020-07-08, 21:47
  #346086
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaoloRoberto
Gör dom det i förebyggande syfte (som vi borde gjort för längesen i stockholm), eller för att allt går åt helvete?
Hur många döda har dessa LÄNDER TOTALT JÄMFÖRT MED OSS!?!?!!!!
svara på det med SIFFROR eller hållkäften!
Ptja, i förebyggande syfte för att undvika att smittan sprider sig för snabbt. Givet att man måste skärpa restriktionerna innebär det ju att man försöker undvika en våg av smittan eftersom smittspårningen inte är en tillräcklig åtgärd för att hålla smittan nere.

Det här handlar inte om någon jämförelse mellan länder, jag ser bara inte varför en andravåg skulle vara utesluten för något land. Måste man stänga ner för att hålla nere smittan utsätts man ju för en andravåg.
Citera
2020-07-08, 21:49
  #346087
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
I andre lande har man ikke muligheden for rutinemæssigt at nægte 80 årige eller personer med en eller flere kroniske sygdomme Corona behandling - dette forhold er unikt for Sverige - er det meget svært at forstå?
Och hur ser statistiken ut i dessa länder tror du, fler eller färre som klarar sig med IVA än utan?

Det är en enorm chansning i vilket fall, detta med att lägga 80-90-åringar i respirator känns mest att man vill signalera att resurserna inte är anledningen till dödsfallet gentemot de anhöriga.

Det vill säga, man låter känslorna styra istället för det logiska tänket som bygger på vetenskap, erfarenhet och statistik.

Detta fattat de flesta svenskar, jag har själv sett den palliativa vården på närstående och det är ingen rolig syn, men det sunda förnuftet säger att det fanns ingen annan rimlig utgång.

Vi vet alltså inte hur en i riskgruppen klarar respiratorbehandling men det är säkerligen i många fall stor risk att detta gör en dålig situation värre.
Undantag kommer man aldrig undan.
Citera
2020-07-08, 21:59
  #346088
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mint100
Idag i Aktuellt säger jennifer Wegwerup (italien korrespondent) att Italienska läkare i Lombardiet säger att de ser att viruset uppför sig mindre aggressivt och att de bestämt hävdar att det inte blir en andra våg i Italien.

Det är ju lite i de banorna man funderar vad gäller Sveriges situation också. Smittan finns kvar men verkar inte lika aggressivt - färre dör och färre på sjukhus. Jag har svårt att se någon annan förklaring än det. I Stockholm slutade man bry sig så mycket för ett par månader sen. Jag ser 70-plussare på tunnelbana och överallt.
Citera
2020-07-08, 22:01
  #346089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Det var i mars man började testa sjuka personer på sjukhus, innan dess registrerades de som något annat. Finnarna verkar ha haft två pandemier och vid något tillfälle verkar det ha muterat och blivit mer smittsamt. Foliehatten seglar iväg.

Varför ingen överdödlighet i något land innan mars då? (Skit i finland)
Vad spelar det för roll om man testat eller inte?
Borde ju synas på överdödligheten eller hur?
Eller kan du förklara??
Citera
2020-07-08, 22:02
  #346090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mint100
Idag i Aktuellt säger jennifer Wegwerup (italien korrespondent) att Italienska läkare i Lombardiet säger att de ser att viruset uppför sig mindre aggressivt och att de bestämt hävdar att det inte blir en andra våg i Italien.

Exakt så är det. Enda logiska förklaringen jag kan se.
Citera
2020-07-08, 22:04
  #346091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Det är ju lite i de banorna man funderar vad gäller Sveriges situation också. Smittan finns kvar men verkar inte lika aggressivt - färre dör och färre på sjukhus. Jag har svårt att se någon annan förklaring än det. I Stockholm slutade man bry sig så mycket för ett par månader sen. Jag ser 70-plussare på tunnelbana och överallt.

Inte bara det- ingen har munskydd och alla trängs.
Pandemin är över.
Citera
2020-07-08, 22:04
  #346092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Richard-III
Tror det är du som inte hänger med vad som skrivs (och pratas om) i media? Nyheten är redan gammal, från mitten av juni, baserad på studier av Göteborgs Universitet.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/covid-19-kan-ge-hjarnskador

https://www.goteborgdirekt.se/nyheter/studie-corona-kan-ge-hjarnskador/reptfr!sKsAoWYrqPCLRUxOwX7GsQ/


https://www.svd.se/covid-19-kan-ge-hjarnskador
Ja det är otäckt hur hjärnan kan påverkas av Corona. Känner en familj vars bekant hamnade på IVA med Corona. När han kom ur respiratorn och friskförklarats från viruset var han helt psykotisk, vilket han är fortfarande. Kan förövrigt tillägga att han var fullt mentalt frisk innan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in