2020-07-08, 21:32
  #346069
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
J
I Sverige är det visar med all tydlighet att vissa regioner har nekat iva till folk som faktiskt överlevt med rätt behandling. Det betyder dock inte att detta har skett/sker i alla regioner med alla patienter över en viss ålder.
Alla människor med lite förståelse för iva-vård vet att alla inte klarar av den.
Dock är det inhumant att neka någon som skulle dra nytta av den vården.

Helt sant. Viss IVA-vård kan vara för mycket för vissa patienter (som andningshjälp, medan dropp inte känns som en jobbig behandling direkt om man inte är superförvirrad och sliter ut det), och i solklara fall ska man klart inte plåga folk.

Men som du säger, vi har offrat massa osolklara fall. Det finns dem som nekats IVA och överlevt utan behandling! Då blir man lite rädd. Det betyder att det finns ganska många som skulle behövt mer behandling men dog istället.

Vi verkade ju gå på en hård mall vem som skulle få vård, byggd på kronologisk och inte biologisk ålder. Under covids peak fanns ingen över 70 på vare sig IMA eller IVA här. Dvs relativt innan friska 71-åringar bara nekades pga ålder. Det är jättesvårt att veta vad folk hade för hälsa innan, det kan man inte bara kolla journalen för. Herregud, när min faster var bara 70 joggade hon 1 mil om dagen.

Man behöver inte förneka att inte alla klarar IVA, och man kan samtidigt tro att för få fick IVA. De flesta här klarar inte att hålla de två tankarna i huvudet samtidigt men du fixade det.
Citera
2020-07-08, 21:32
  #346070
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Men det var inte det jag pratade om.
Du skrev ordagrant att Sverige till skillnad från andra länder har möjlighet att neka folk intensivvård. Jag svarade med att det inte känns rimligt att Danmark inte har den möjligheten.
Ska dem lägga folk på intensivvård som en "symbolisk handling" även om det inte hjälper eller till och plågar individen? Det gjordes felaktiga bedömningar i Sverige i vår, absolut, liv kunde räddats, men det var inte det frågan gällde.

Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Det der resonement er jo grotesk.

Ingen kan på forhånd vide om en intensiv behandling er succesfuld.

I Sverigs tilfælde har en intensivbehandling ikke været succesfuld i 5515 behandlingsforløb.

I Danmarks tilfælde har n intensivbehandling ikk været succesfuld i 605 behandlingsforløb.

Vi kan läsa i FHMs Excelark flik "Totalt antal per åldersgrupp" att
https://www.arcgis.com/sharing/rest/content/items/b5e7488e117749c19881cce45db13f7e/data

5.482 personer har avlidit i Covid-19 i Sverige och att

4.290 av dessa 70+ ålder har avlidit utan att fått intensivvård.

Det är 78% av de avlidna.

Vi vet inte om intensivvård hade varit framgångsrik, de fick aldrig chansen,

den bedömningen gjordes på förhand, här är bedömningsunderlaget

(observera att detta är version 2 av dokumentet)

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/dokument-webb/ovrigt/nationella-prioriteringar-intensivvarden.pdf
__________________
Senast redigerad av gloffgloff 2020-07-08 kl. 21:37.
Citera
2020-07-08, 21:33
  #346071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Norge har ungefär samma procentsats på folk som har fått IVA mot folk som avlidit. Är inte det ännu värre tycker du, att de NEKAS intensivvård fast de inte ens får NEKA?


Kan man i Norge ikke nægte at modtage behandling i tilfælde af at man ikke er umyndiggjort?
Citera
2020-07-08, 21:33
  #346072
Medlem
Hur många friska etniska svenskar under 70 har egentligen dött? Dödsfallen verkar till allra största delen bestå av dementa, multisjuka med hemtjänst och nyanlända äldre invandrare.

Någon som har mer detaljerad information?
Citera
2020-07-08, 21:34
  #346073
Medlem
PaoloRobertos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mint100
Idag i Aktuellt säger jennifer Wegwerup (italien korrespondent) att Italienska läkare i Lombardiet säger att de ser att viruset uppför sig mindre aggressivt och att de bestämt hävdar att det inte blir en andra våg i Italien.

Haha, skit i förnekarna i denna tråden

"Andra vågen" är exakt som "flock-immunitet" en rutten lögn och önsketänkande för att rädda vårt usla anseende och taktik.
Helt enkelt bullshit.
Citera
2020-07-08, 21:35
  #346074
Medlem
Sharm0tas avatar
Onkel Sam ska alltid vara värst.
Citat:
Över tre miljoner bekräftat coronasmittade i USA

USA har också flest antal dödsfall relaterade till coronaviruset. Över 131 000 människor har dött i landet. Brasilien har 66 700 dödsfall till följd av viruset.

https://omni.se/over-tre-miljoner-bekraftat-coronasmittade-i-usa/a/mRObOp

Låt oss inte glömma Tengeles tunga analys av Kinaviruset:
Citat:
👁‍🗨 16 januari 2020, P1-morgon, Sveriges Radio

Reporter: – Så om du skulle göra någon bedömning hur stor är risken att det här skulle kunna komma till Europa det här viruset?
Tegnell: – Nej men det är väl så att enstaka person är ju fortfarande inte helt omöjligt. Nu börjar ju tiden gå också och man har stängt marknaden, man har gjort väldigt mycket åtgärder i Kina så vi vet ju längre tiden går ju säkrare kan vi känna oss på att just den här källan har man lyckats bli av med även om man inte är helt säker på var den är någonstans.

👁‍🗨 20 januari 2020, Aftonbladet

Men kinesiska regeringsexperter har i dag bekräftat för nyhetsbyrån AFP att viruset smittar mellan människor.
Enligt Anders Tegnell förändrar det inte läget avsevärt.
– Att det smittar mellan människor i vissa situationer finns det redan en del som tyder på. Men det smittar inte ”effektivt”, som vi epidemiologer säger, eftersom vi inte har sett någon spridning i exempelvis sjukvården.

Anders Tegnell tror att ytterligare några fall kan dyka upp, men att spridningen i så fall fortsätter att vara lokal.

– Att vi skulle få en stor spridning i Sverige är inte troligt.

https://tegnellcitat.se/
__________________
Senast redigerad av Sharm0ta 2020-07-08 kl. 21:46.
Citera
2020-07-08, 21:35
  #346075
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av futuro
Postar den här igen, denna gång från Jerusalem Post idag. Även The Guardian skriver om detta.
Svensk media är tyst. Inget som motsäger Sveriges strategi där man låter smittan brisera genom hela samhället.

Serious brain disorders found in mild, recovering COVID-19 patients
The neurological symptoms reported in the 43 patients included confusion, psychosis, seizures, hallucinations, delusions, necrosis, deteriorating vision and strokes, among other symptoms.

Källa:
https://www.jpost.com/international/serious-brain-disorders-found-in-mild-recovering-covid-19-patients-634271


Tror det är du som inte hänger med vad som skrivs (och pratas om) i media? Nyheten är redan gammal, från mitten av juni, baserad på studier av Göteborgs Universitet.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/covid-19-kan-ge-hjarnskador

https://www.goteborgdirekt.se/nyheter/studie-corona-kan-ge-hjarnskador/reptfr!sKsAoWYrqPCLRUxOwX7GsQ/


https://www.svd.se/covid-19-kan-ge-hjarnskador
Citera
2020-07-08, 21:37
  #346076
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Men det var inte det jag pratade om.
Du skrev ordagrant att Sverige till skillnad från andra länder har möjlighet att neka folk intensivvård. Jag svarade med att det inte känns rimligt att Danmark inte har den möjligheten.
Ska dem lägga folk på intensivvård som en "symbolisk handling" även om det inte hjälper eller till och plågar individen? Det gjordes felaktiga bedömningar i Sverige i vår, absolut, liv kunde räddats, men det var inte det frågan gällde.



Vi kan läsa i FHMs Excelark flik "Totalt antal per åldersgrupp" att
https://www.arcgis.com/sharing/rest/content/items/b5e7488e11
7749c19881cce45db13f7e/data

5.482 personer har avlidit i Covid-19 i Sverige och att

4.290 av dessa 70+ ålder har avlidit utan att fått intensivvård.

Det är 78% av de avlidna.

Vi inte om intensivvård hade varit framgångsrik, de fick aldrig chansen,

den bedömningen gjordes på förhand, här är bedömningsunderlaget

(observera att detta är version 2 av dokumentet)

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/dokument-webb/ovrigt/nationella-prioriteringar-intensivvarden.pdf

Är syrgas och dropp intensivvård? Kan det vara så att flertalet döda inte ens fått basal vård?

Morfin förvärrar väl dessutom sjukdomsförloppet så ska inte den behandlingen klassas som dödshjälp när patienten inte ens fått träffa en läkare?
Citera
2020-07-08, 21:38
  #346077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Vad ska ligga till grund för denna bedömning tycker du då? Hur fungerar det i dessa andra länder?


I andre lande har man ikke muligheden for rutinemæssigt at nægte 80 årige eller personer med en eller flere kroniske sygdomme Corona behandling - dette forhold er unikt for Sverige - er det meget svært at forstå?
Citera
2020-07-08, 21:38
  #346078
Medlem
neuron-drones avatar
Man undrar ju om viruset muterat eller om det tagit alla lätta offer redan. Vi har fortfarande mycket corona här i hoodzen, tycker inte det verkar som fallen går ner. Men dödsfallen har minskat och få är på intensiven. Hur går det ens ihop?
Citera
2020-07-08, 21:40
  #346079
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaoloRoberto
Haha, skit i förnekarna i denna tråden

"Andra vågen" är exakt som "flock-immunitet" en rutten lögn och önsketänkande för att rädda vårt usla anseende och taktik.
Helt enkelt bullshit.
Vad menar du? Vi har ju sett flertalet länder som initialt verkar ha lyckats men sedan varit tvungna att skärpa restriktionerna igen på grund av tilltagande smittspridning. Där kan nämnas Singapore, Australien och Israel. Med detta i åtanke har jag svårt att se att en andra våg är helt uteslutet.
Citera
2020-07-08, 21:41
  #346080
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Har vi fladdermöss i våra gruvor?
Nej men viruset kommer från fladdermöss och behöver alltså egenskaper som gynnas av den miljö fladdermöss lever i. På så sätt fick det fäste. Djur kan inte förändra sina habitat och vanor på samma sätt som människan, alltså kommer sannolikt virus som är vanligt hos en viss art att vara väl anpassat till dess levnadsmiljö.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in