2020-07-07, 19:26
  #345325
Medlem
arbetets avatar
Johan Carlson är ute i tidningarna och hävdar nu att det som hände i Sverige berodde på slumpen. Innan ni läser detta så ta del av det han sa på PK:n idag:
Under pressträffen frågade SvD Johan Carlson om det öppna brev som över 200 forskare undertecknade med kritik om synen på risken för luftburen smitta. Enligt forskarna har risken underskattats.

– Det är ingen enkel matematik kring det här. Vore det så att den luftburna smittan vore det som driver det här, då hade vi sett ett helt annat scenario. Det är uppenbart så att det är en droppsmitta, men att man i vissa lägen kan få något som mer liknar en aerosolsmitta, svarar Johan Carlson.
https://www.svd.se/folkhalsomyndigheten-haller-presstraff-n6jr/om/coronaviruset-i-sverige

Okej att det inte är helt vetenskapligt fastslaget men det är inte heller att det är en droppsmitta. Nu gäller försiktighetsprincipen i det läget och det finns nu överväldigande belägg för att detta är så. Det är alltså högsta chefen för Sveriges myndighet ansvarig för en samhällsfarlig smitta som uttrycker sig så.

Så till den andra intervjun:
Du säger råkar få in, vad betyder det?

– Här är det väldigt mycket slumpen, säger Johan Carlson.

Det är slumpen?

– Ja, alltså ett virus som ger kluster… Råkar i fel bemärkelse. Dels måste man ha superspridare, dels måste man ha in det på ett sätt som gör att man inte ser det.
https://www.svd.se/carlson-coronadrabbat-sverige-var-en-slump

Hade ni bara förstått då att det handlar om klustersmitta som måste isoleras. Men det gjorde ni inte.
Citera
2020-07-07, 19:27
  #345326
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Tydligt och välskrivet. Precis så är det.
Inlägget är fint och ödmjukt men det första påståendet tvivlar jag starkt på - att Sverige hade världsbäst förutsättningar att klara detta.

Kanske en gång i tiden men nu måste vi finna oss i att vi är ett IT- och forskarsamhälle.
De handlingskraftiga länderna finner vi åt öst och väst.

Men det räcker inte att vara handlingskraftig, man måste även ha en beredskap som är scenariospecifik.

Varför hade Finland stora beredskapslager exempelvis?
Mer rädsla för björnen och mindre tilltro till det globala samarbetet.

Man måste komma ihåg hur utvecklingen var, Finland hade väldigt få dödsfall länge men nu har de gått om Norge och är nästan uppe i danska nivåer.

Så hittills är alltså ordningen Norge, Finland, Danmark och Sverige om man tror att siffrorna speglar åtgärderna.

Men tvivlar inte på att detta kommer skifta under detta år och nästa.
Citera
2020-07-07, 19:30
  #345327
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Det behöver inte vara det. Masstestning/spårning/isolering bör alla länder göra.
Ja, detta gör i princip alla vid det här laget.

Kan ju finnas många länder som saknar den kapaciteten i och för sig, men inget med några höga dödsfall jag hört om.
Citera
2020-07-07, 19:34
  #345328
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Naturligtvis men jag försätter mig inte i situationer där jag kanske måste använda en offentlig toalett. Inte när det är en pandemi på gång.

Kör du katetpåse när du är på krogen eller håller du dig tills du kommer hem?
Citera
2020-07-07, 19:36
  #345329
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Många av dem har haft kontakt med sjukvården.
Hur många då? Majoriteten av de 260 000? Och de har blivit diagnosticerade med covid19 utan att testas?

Naturligtvis kan det vara så, men det är långt ifrån säkert att så många som 260 000 har varit sjuka i just covid19 i runt 10 veckor. F ö så är det inte så speciellt för covid19 att man kan få symptom som aldrig vill gå över. Det finns redan något som kallas post-viral fatigue som kan uppstå efter flera olika virusinfektioner. Risken finns att alla tror att det är just covid19 de råkat ut eftersom det varit det enda media pratat om i flera månader. Man behöver inte ifrågasätta deras symptom bara för att man tänker sig att det kan finnas andra orsaker, och spelar det egentligen så stor roll vilken infektion som gav upphov till efterdyningarna? Eller är det en grej att alla de 260 000 vill att det ska vara just covid19 de råkat ut för? Alla vill visst känna sig som offer i pandemin.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-07-07 kl. 19:40.
Citera
2020-07-07, 19:39
  #345330
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
SVT har tagit fram en lista. 2 saknas.

IVO:s lista över särskilt drabbade kommuner
Dölj

Stockholm
Göteborg
Västerås
Sollentuna
Nacka
Huddinge
Solna
Sundbyberg
Upplands Väsby
Järfälla
Södertälje
Lidingö
Borlänge
Haninge
Botkyrka
Tyresö
Kramfors
Sigtuna
Vänersborg
Sala
Katrineholm
Alvesta
Älvkarleby
Finspång
Skara
Upplands-Bro
Salem
Tibro
Leksand
Gnosjö
Vaggeryd
Burlöv
Kinda
Vingåker
Gnesta
Gagnef
Ovanåker
Bräcke

Fotnot: IVO uppger att de har räknat på antalet döda i covid-19 på särskilt boende i förhållande till antalet boendeplatser per kommun. De fick då fram de 40 kommuner som har haft högst andel döda på äldreboenden, enligt Socialstyrelsens statistik från den 29 juni. Tillsammans står dessa kommuner för 67 procent av det totala antalet dödsfall på landets äldreboenden, enligt IVO.

I materialet från IVO har vi endast kunnat identifiera 38 av dessa kommuner, som listas ovan. Vi väntar på en fullständig lista från IVO.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/40-kommuner-har-statt-for-70-procent-av-coronadodsfallen-pa-aldreboenden

Lista: 40 kommuner står för närmare 70 procent av dödsfallen | SVT Nyheter
Närmare 70 procent av coronadödsfallen på äldreboenden har inträffat i 40 särskilt drabbade kommuner, enligt IVO. Här är de utpekade kommunerna. Inspektionen för vård och omsorg, IVO ...
www.svt.se
91 ställen var tydligen riktigt ruggiga. Nu vill jag se den listan. Viktigt för "kunderna" som eventuellt ska flytta in.

91 boenden ska granskas vidare

På 91 boenden, där läget beskrivs som extra allvarligt, går IVO vidare med journalgranskning.

– Det finns exempel på personer som inte har fått individuell bedömning av läkare utan där man gjort en generell bedömning som inte var vad personen behövde. Personer har råkat illa ut, säger Sofia Wallström.



https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ivo-har-granskat-landets-1-700-aldreboenden

IVO har granskat landets 1 700 äldreboenden | SVT Nyheter
IVO har granskat Sveriges 1 700 särskilda boenden – för att undersöka vården av äldre under coronavåren. Nu presenteras deras slutsatser.
www.svt.se

Visserligen OT för denna tråd men det vore intressant men en nedbrytning över andel boenden i kommunal respektive privat regi i dessa kommuner. Min känsla, baserat på vilka kommuner det rör sig om (Stockholmskommunerna lär dock ha hög andel privata), är att sossarnas beskyllning av den privata välfärden kan få sig en käftsmäll.
Citera
2020-07-07, 19:46
  #345331
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Johan Carlson är ute i tidningarna och hävdar nu att det som hände i Sverige berodde på slumpen. Innan ni läser detta så ta del av det han sa på PK:n idag:
Under pressträffen frågade SvD Johan Carlson om det öppna brev som över 200 forskare undertecknade med kritik om synen på risken för luftburen smitta. Enligt forskarna har risken underskattats.

– Det är ingen enkel matematik kring det här. Vore det så att den luftburna smittan vore det som driver det här, då hade vi sett ett helt annat scenario. Det är uppenbart så att det är en droppsmitta, men att man i vissa lägen kan få något som mer liknar en aerosolsmitta, svarar Johan Carlson.
https://www.svd.se/folkhalsomyndigheten-haller-presstraff-n6jr/om/coronaviruset-i-sverige

Okej att det inte är helt vetenskapligt fastslaget men det är inte heller att det är en droppsmitta. Nu gäller försiktighetsprincipen i det läget och det finns nu överväldigande belägg för att detta är så. Det är alltså högsta chefen för Sveriges myndighet ansvarig för en samhällsfarlig smitta som uttrycker sig så.

Så till den andra intervjun:
Du säger råkar få in, vad betyder det?

– Här är det väldigt mycket slumpen, säger Johan Carlson.

Det är slumpen?

– Ja, alltså ett virus som ger kluster… Råkar i fel bemärkelse. Dels måste man ha superspridare, dels måste man ha in det på ett sätt som gör att man inte ser det.
https://www.svd.se/carlson-coronadrabbat-sverige-var-en-slump

Hade ni bara förstått då att det handlar om klustersmitta som måste isoleras. Men det gjorde ni inte.

Slump?

Andra länder med kraftigare restriktioner har lägre smittspridning. Knappast en slump att det gick bra i Norge.

Detta är mannen som stod på presskonferens med statsministern och sa att det inte finns något samband mellan hårda restriktioner och hur bra det går(smittspridning/döda) och hänvisade till länder i Europa som FÖRST haft ett utbrott där dödsfallen kom ifrån och SEN gjorde lockdown,

och nu skyller sitt misslyckande på otur.

Och kallar andra patetisk.
Citera
2020-07-07, 19:48
  #345332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Nu försöker du skifta fokuset från covid. Det kan finnas en del orsaker om varför överdödligheten är större i Finland än i Sverige. Jag vill inte gissa, men rökning och alkohol kan spela roll. Vad vi bör fokusera på är coronaviruset.

Det är felaktigt. Det är överdödlighet som spelar roll. Då åtgärder kan få sidoeffekter på andra delar.

Att enbart fokusera på Corona är ett alldeles för smalt synsätt. Hade vi gjort det, hade vi såklart stängt ner allt och låst in folk i 6 månader. Men följdeffekten hade blivit enorm.
Citera
2020-07-07, 19:57
  #345333
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Ja, gör det.
Det har funnits många klartänkare här på FB och andra forum som skrivit 1000 gg bättre om Corona pandemin i Sverige än alla journalister skrivit tillsammans.

Man får nog lättare svar från myndigheterna i alla länderna om man är journalist,

dessutom har jag redan ett jobb att sköta.
Citera
2020-07-07, 19:58
  #345334
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realtesto
Jorå- minus festivaler etc så lever alla precis som vanligt men snart har vi 5 döda om dagen. Alltså är det över.

Över på vilket sätt? Som att vi kan börja leva som innan pandemin?
Citera
2020-07-07, 19:58
  #345335
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
För stunden ja. Vänta bara!!
Sverige har hittat en permanent lösning på detta problem.

Dina länder kommer få leva i skräck minst ett år tills vaccin anländer!
Lockdown-Lockup-Lookup som en skiva med hack i.

Dessa ständiga öppningar och stängningar tar garanterat kål på hur många som helst.
Sverige har en slutgiltig lösning...
Citera
2020-07-07, 19:58
  #345336
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Slump?

Andra länder med kraftigare restriktioner har lägre smittspridning. Knappast en slump att det gick bra i Norge.

Detta är mannen som stod på presskonferens med statsministern och sa att det inte finns något samband mellan hårda restriktioner och hur bra det går(smittspridning/döda) och hänvisade till länder i Europa som FÖRST haft ett utbrott där dödsfallen kom ifrån och SEN gjorde lockdown,

och nu skyller sitt misslyckande på otur.

Och kallar andra patetisk.

Bra sammanfattning. Det är märkligt hur ledande personer på myndigheten har så svårt att se grundläggande orsakssamband. Att Sverige har 22 gånger fler dödsfall jämfört med Norge beror knappast på någon slump.

Jag är allvarligt oroad över hur hösten kommer att gestalta sig. Är klart orolig över att de scener man sett utspela sig i Italien och nu i Sydamerika kommer bli verklighet även hos oss. Man är saktfärdig med att vidta åtgärder och det finns en enorm ovilja mot att stänga ned och ta kontroll över smittan. Sedan en sjukvård med lägst antal IVA-platser i Europa känns det klart oroande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in