2020-07-06, 23:45
  #145921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olmors
Klippo,

Ulf Lingärde nämner i ett brev till Inga-Britt Ahlénius några poliser som jag inte säkert har kunnat identifierat, kanske kan du hitta fram bättre.:


Operation Morgonrodnad var alltså Aktionsgruppen Arla Grynings egen beteckning på tillslaget. Och de flesta övriga polisiakttagelser härrör härifrån.

För att förstå tillslaget måste man dels känna till AGAG:s verksamhet, dels känna till på vems uppdrag de agerade. Det första har många, nåja några, rett ut. Polisintendent Östling har skapat sig en klar bild av tillslaget, med namn på underlydande och allt. Men han rapporterar inte, eftersom han tror att sossarna ligger bakom.

En annan man, Stig Jonasson, vid den tiden förbindelseman mellan RPS/Säk och UD har också rett ut bilden och till och med skrivit en bok om det, som kanske ska utges i vinter. Även han tror att sossarna ligger bakom. Så är det inte, även om gänget verkade i skydd av den nyttige idioten Holmér, rörelsens handgångne man för obskyra jobb.



Ännu bättre vore om vi kunde identifiera SÄPO’s radiooperatör:

Samtalen i radio spelades på sedvanligt sätt in av Säks radiooperatör, som för enkelhets skull hade hand om all mobil trafik över hela landet (vid den tiden). Denne radiooperatör hördes av juristkommissionen och påtalade förstås den pågående radiotrafiken i centrala staden under mordkvällen.

Det blev viss uppståndelse och bandet rekvirerades fram. Det kunde då inte påträffas. Då blev det ännu mer uppståndelse och sedan producerades äntligen ett band, som inte utvisade någon sådan radiotrafik. Operatören ansågs ha blandat ihop dagarna. Du kan ju själv tala med honom.



Troligen förstördes eller gömdes bandinspelningarna direkt efter mordet, det var ju ren krutrök…



Vi vet idag att den sovjetiske diplomaten Vladimir Nezjinski misstänktes av Säpo för industrispionage, mot försvarssystem som JAS och ubåtsskyddet. Förre chefen för Säpos ryssrotel, Tore Forsberg, har pekat ut Nezjinskij som KGB-officer som arbetade med illegalisterna, den sovjetiska underrättelsetjänstens allra hemligaste spioner.

Från oktober 1985 skuggades därför Nezjinskij på alla tänkbara sätt. Spanare följde alla hans rörelser, telefonen avlyssnades och dolda mikrofoner installerades i hans hem.

Det var just i anslutning till mordet på Olof Palme den 28 februari 1986 som denna buggning, där troligen SÄPO fick hjälp av CIA, skulle ha gett särskilt intressant resultat. Diplomaten, som till stor del aldrig pratade hemligheter i bostaden, ska ha råkat försäga sig i samtal med hustrun.

Inom Säpos egen "Palmegrupp" ansågs att den minsta slutsats som kunde dras var att Sovjet åtminstone känt till att Olof Palme skulle mördas. Detta har kallats ”Källa Erik”, att analyser av buggningen ledde till slutsatsen att Sovjet i förväg visste om att Olof Palme skulle mördas.

Först 1996 blir detta officiellt då Tore Forsberg, tidigare chef för Säpos ryssrotel, i en intervju med TV4 Nyheterna bekräftar Säpos buggning av Vladimir Nezjinskij.


Ulf Lingärde skrev i brevet till Inga-Britt Ahlénius i Granskningskommissionen att det var Säpos ryssrotel som var ute denna fredag kväll den 28 februari 1986 med "walkie-talkies" för att

försöka ta en mycket hög militär på bar gärning i sin kontakt med öst. Det handlar om en betydligt högre uppsatt person än Wennerström på sin tid”.


Alltså är det klarlagt att Säpos ryssrotel och Tore Forsberg var mycket verksamma vid tidpunkten för mordet på statsminister Olof Palme.

Att Säpo skulle kunnat utrusta ett antal spanare med "walkie-talkies" är mer än sannolikt och att det också var mycket pinsamt för över 30 år sedan att erkänna detta är inte heller konstigt, särskilt som misstanken genast i så fall om att olämpliga ’element’ (med andra planer) kan ha ingått i Säpogruppen.

Idag bedömer jag att Säpos ryssrotel var mer inblandat i MOP än Ulf Lingärde trodde 1998, när han skrev brevet, och Arla Gryning medverkade säkert också under täckmantel av knarkspaning.


1998-06-03 Ulf Lingärde - brev till Inga-Britt Ahlenius
https://drive.google.com/file/d/1Q8j5g8Ruwtpqgvm-urxSPW4RgxL7Yxwc/view?usp=sharing

Om du med ryssroteln menar DF och den gråzonsgrupp som kallades Företagsskyddsgruppen så finns det väl en hel del som indikerar det trots DF:s olika förklaringsmodeller.

Jag uppfattar att Tore ärligt ansåg att dessa var som han uttryckte det "Gubbar i slokhatt" och att han själv stödde Näss modernisering av arbetet i verkligheten med analytiker och högskoleutbildat folk snarare än gubbar som smög runt och borrade in mikrofoner i sängstolpar men ändå hade ansvar att hålla koll på dem. Grupperingen hade uppvaktat honom att "utreda" misstankar mot självaste OP flera gånger men det var uppgifter han varken fick eller ville ta. Så baktalade också "vännerna" honom och Näss som KGB tillgångar. Det verkar vara grupperingens generalargument. All som inte köper våra slutsatser måste vara KGB. Från Guillio till Schori i tidernas evighet.
Citera
2020-07-06, 23:47
  #145922
Medlem
Gratis121s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Jallai har ju viktat upp betydelsen av KGB-Abu Nidal spåret
med hänvisning till buggningen av Nezjinskij. Theutenberg
har sitt KGB-PKK-Latiff spår.

Kegö, Barrling och den här "Björn på en central myndighet"
skulle få berätta vad dom vet.

Ja med all respekt för Jallai, han vet definitivt mer än mig i ämnet men med hans intervjuer med Olof Frånstedt i minnet så är jag inte så 100 % säker på om en Jallai själv innerst inne köper detta men det kanske blir lugnast för honom själv att vikta upp betydelsen av det spåret.
Citera
2020-07-07, 00:05
  #145923
Medlem
wilmerxys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
http://www.itdemokrati.nu/page36a.html

Blev Alf Lundin hotad och drog tillbaka sitt vittnesmål?



Tack för den länken, den tog upp min kväll och skapade en massa frågetecken. Har inte läst om Alf L tidigare. (jag som försöker komma i kapp med tråden).

Först så, finns det någon fortsättning? Del 3 avslutas med konfrontationen och förhörsledaren säger: Vi gör ett uppehåll.......11.20

Vem pekade han ut? Vart är fortsättningen?

Sedan måste jag erkänna att jag tror på AL (kan utveckla det vid behov, och mer tid), Han kan ha sett GM och MOP.

Vidare, går en konfrontation till på det här sättet? AL har i förhör beskrivit hur personen han möter ser ut, typ vårdat hår och utan mustasch. Samtliga 12st. bär mustasch! Va fan!?

Till sist. Man har plockat bort, i hans förhör och konfrontation någon detalj som han finner utmärkande.
(kan vara något PU vill behålla som signifikant-gissar vilt här) men jag har några förslag: Tatuering, födelsemärke, men troligast veck eller skrattgrop.

Fanns mer också jag fastnade för, men detta var det jag minns tydligast....
Citera
2020-07-07, 00:16
  #145924
Medlem
wilmerxys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Kan det vara denna person du söker?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Gunno_Gunnmo

Om så, kanske inte så relevant som Dekorimamannen?


Nej, det har du rätt i. Det var nog mest tanken att Finskorna getts tillfälle att ta del av foton av tänkta spanare/poliser.
Citera
2020-07-07, 00:21
  #145925
Medlem
wilmerxys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Söderström och Södermalmspiketen först på mordplatsen. Var befann sig Norrmalmspolisen kl 23.21 och minutrarna efter mordet??



Har för mig att jag läst något om dessa för 25 flaskor Remy Martin sedan...
Polisspåret skulle inte överleva utan dem.
Citera
2020-07-07, 00:38
  #145926
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Jag köper helt och hållet den här åsikten. Den ligger närmast min egen för den personen som blev GM står vid Dekorimafönstret åtminstone minuter innan mordet. Hur många minuter är svårt att avgöra men minst 2 i min mening men kanske närmare 3 minuter. Om man inte köper att Dekorimamannen stått där i minst 2 minuter innan MOP så måste man helt och hållet bortse från IM:s och "Ankis" och "Annelis" vittnesmål. Det blir då tre stora hål i hela händelseförloppet. Nu har KP gjort precis detta och ignorerat dessa tre vittnesmål för att passa in skon på en av Askungens "styvsystrars" fot. Tyvärr för KP så passar bara skon på Askungens fot...

Han som blev GM kommer förmodligen från Tunnelgatan och flyr samma väg. Sen är frågan om han också kom ifrån trapporna?
Men vad gör Dekorimamannen där i flera minuter?
Det skulle innebära att han stod där redan när LOP korsar gatan ca 23:17, eller i vart fall att han inte var i närheten av dem då. Hur vet han att han de är på väg dit?

Grandmannen är enligt mig ett mycket troligare scenario, ev. att han gått före på Ö eller V sida och sedan väntat en knapp minut vid Dekorima. IMs iakttagelser innan skotten anser jag osäkra. Han har inget skäl att memorera exakt vilka som står eller passerar på andra sidan gatan.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-07-07 kl. 00:46.
Citera
2020-07-07, 00:48
  #145927
Medlem
wilmerxys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gorjer
I vilka vittnesmål kan man läsa om att de stod och samtalade med varandra?
(Bortsett från uppgifterna från Anna Hage i Aftonbladet)




Det finns en möjlighet, i min värld, att det kan ha gått till på någorlunda liknande sätt.

GM vill, 1. att OP ska stanna till 2. få bekräftelse på att det är rätt person han avser att avrätta ( inhyrd historia som endast känner till OP påbild)

-Mr. Palme? Palme, stannar till, vrider sig om, konstaterar att det är ingen han känner igen, upplever olust och tar upp promenaden igen ( därför vänder han sig inte om när GM närmar sig -han är medveten om personen och vill bara därifrån). LP har vid tilltalet släppt armen och fortsatt promenaden av samma anledning. Allt över på några sekunder.
Citera
2020-07-07, 01:16
  #145928
Bannlyst
Som den vise St Augustinus en gång sa: "Man kan inte veta utan att tro". Måttot är alltjämt grunden för västerlandets vetenskap och omfattades av kvantmekanikens pragmatiska fäder, Schrödinger, Heisenberg, Bohr m fl. Enligt dem var sanningen om den fysikaliska verkligheten irrelevant och verklig sanning endast möjlig i den rena matematiken och logiken, där antaganden obönhörligen leder till en, och endast en slutsats. Det enda som räknades för dem var vilken teori som i konkurrens med andra bäst förbättrade människans förmåga att förutse utgången av väldefinierade upprepade experiment, hur galen den bästa teorin än lät. Vi människor behöver teorier (eller arbetshypoteser) för att kunna uppfatta och sålla bland fakta. Utan dem är vi vilse, helt förlorade. När vi slutligen tror oss ha funnit sanningen om verkligheten, så visar det sig gång på gång att det inte är sant. Ty, snart formuleras nya teorier som än bättre förklarar de experiment vi redan trodde vi hade förklarat så bra som möjligt. Det är så vetenskapen framskrider och är - eller bör åtminstone vara - arbetsgången även i mordutredningar.

Så låt oss därför i lugn och ro, utan att tillvita varandra okväden, renodla varje teori/arbetshypotes som vi har om PM så tydligt som möjligt. Kanske en tråd för varje teori/arbetshypotes. De som är emot teorin pga religiösa skäl kan väl för arbetsrons skull för en stund hålla sig borta från den tråd den inte tror på och istället ägna sig åt att bygga sin egen teori i sin egen tråd. Förena er sedan i en tråd och ta fram Occams rakkniv och hjälp varandra att skära bort onödiga antaganden, dödköttet. Se sen tillsammans efter vilka fakta som talar mot respektive för respektive varje teori och försök enas om vilken teori som bäst överenstämmer med kända fakta.

Invektiv och tillviten bevisar bara en sak, att debattören är osäker på sin egen ståndpunkt och förmåga att tänka logiskt. En debattör som kastar tillviten mot sin motdebattant undergräver därmed bara sina egen och sina egna arguments trovärdighet.

Att säga att man tror något bevisar inget. Nej, såklart. Men utan att tro blir det vådligt svårt att ta reda på något och veta något med den osäkerhet som all kunskap om den så-kallade verkligheten alltid är behäftad med.

Min tro är, som väl inte undgått någon vid det här laget, att OP mördades då han och andra medlemmar av Palmekommissionen lyckades rekrytera Michail Gorbatjov till en väst- och demokrativänlig hållning och därför att gammelkommunisterna i Sovjet kände sig existentiellt hotade av detta. Mordet utfördes av ett spetsnazförband inom Operation RYaN på uppdrag av KGB-ledningen. Den mig veterligen enda riktiga utredning av PM, som företogs av Säkerhetspolisen, kom av allt att döma till samma slutsats.

Dessvärre hemligstämplades Säkerhetspolisens utredningsresultat, antagligen i sjuttio år och lär så förbli om inte en bred folklig opinion bildas för ett avhemligande. Vi bär alla våra käpphästar vad avser vem som mördade OP men, jag tror att de flesta på forumet skulle välkomna ett avhemligande av det så-kallade Rysspåret.
Citera
2020-07-07, 01:16
  #145929
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men vad gör Dekorimamannen där i flera minuter?
Det skulle innebära att han stod där redan när LOP korsar gatan ca 23:17, eller i vart fall att han inte var i närheten av dem då. Hur vet han att han de är på väg dit?

Grandmannen är enligt mig ett mycket troligare scenario, ev. att han gått före på Ö eller V sida och sedan väntat en knapp minut vid Dekorima. IMs iakttagelser innan skotten anser jag osäkra. Han har inget skäl att memorera exakt vilka som står eller passerar på andra sidan gatan.

Min teori sedan länge är att GM inte är förste skytt. Förste skytt befinner sig på västra sidan av Sveavägen ungefär vid kyrkan, vid Adolf Fredriks Kyrkogata, för att fly dit. Sedan händer något och han skjuter inte och samtidigt korsar LOP Sveavägen till den östra sidan. Då kommer personen som kommer bli GM in i bilden. Hur han vet? Det beror på hur länge han står där. Står han innan de korsar Sveavägen så får han veta det i sin WT att de kommer. Behöver han ta sig dit p g a LOP:s övergång så får han också veta det i sin WT att ta sig dit. Förmodligen står han där redan innan LOP går över, därav "gör det du ska!". Det är upp till dig själv vad du gör med IM och "Anki och Anneli". Men detta är min teori.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2020-07-07 kl. 01:22.
Citera
2020-07-07, 01:36
  #145930
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Som den vise St Augustinus en gång sa: "Man kan inte veta utan att tro". Måttot är alltjämt grunden för västerlandets vetenskap och omfattades av kvantmekanikens pragmatiska fäder, Schrödinger, Heisenberg, Bohr m fl. Enligt dem var sanningen om den fysikaliska verkligheten irrelevant och verklig sanning endast möjlig i den rena matematiken och logiken, där antaganden obönhörligen leder till en, och endast en slutsats. Det enda som räknades för dem var vilken teori som i konkurrens med andra bäst förbättrade människans förmåga att förutse utgången av väldefinierade upprepade experiment, hur galen den bästa teorin än lät. Vi människor behöver teorier (eller arbetshypoteser) för att kunna uppfatta och sålla bland fakta. Utan dem är vi vilse, helt förlorade. När vi slutligen tror oss ha funnit sanningen om verkligheten, så visar det sig gång på gång att det inte är sant. Ty, snart formuleras nya teorier som än bättre förklarar de experiment vi redan trodde vi hade förklarat så bra som möjligt. Det är så vetenskapen framskrider och är - eller bör åtminstone vara - arbetsgången även i mordutredningar.

Så låt oss därför i lugn och ro, utan att tillvita varandra okväden, renodla varje teori/arbetshypotes som vi har om PM så tydligt som möjligt. Kanske en tråd för varje teori/arbetshypotes. De som är emot teorin pga religiösa skäl kan väl för arbetsrons skull för en stund hålla sig borta från den tråd den inte tror på och istället ägna sig åt att bygga sin egen teori i sin egen tråd. Förena er sedan i en tråd och ta fram Occams rakkniv och hjälp varandra att skära bort onödiga antaganden, dödköttet. Se sen tillsammans efter vilka fakta som talar mot respektive för respektive varje teori och försök enas om vilken teori som bäst överenstämmer med kända fakta.

Invektiv och tillviten bevisar bara en sak, att debattören är osäker på sin egen ståndpunkt och förmåga att tänka logiskt. En debattör som kastar tillviten mot sin motdebattant undergräver därmed bara sina egen och sina egna arguments trovärdighet.

Att säga att man tror något bevisar inget. Nej, såklart. Men utan att tro blir det vådligt svårt att ta reda på något och veta något med den osäkerhet som all kunskap om den så-kallade verkligheten alltid är behäftad med.

Min tro är, som väl inte undgått någon vid det här laget, att OP mördades då han och andra medlemmar av Palmekommissionen lyckades rekrytera Michail Gorbatjov till en väst- och demokrativänlig hållning och därför att gammelkommunisterna i Sovjet kände sig existentiellt hotade av detta. Mordet utfördes av ett spetsnazförband inom Operation RYaN på uppdrag av KGB-ledningen. Den mig veterligen enda riktiga utredning av PM, som företogs av Säkerhetspolisen, kom av allt att döma till samma slutsats.

Dessvärre hemligstämplades Säkerhetspolisens utredningsresultat, antagligen i sjuttio år och lär så förbli om inte en bred folklig opinion bildas för ett avhemligande. Vi bär alla våra käpphästar vad avser vem som mördade OP men, jag tror att de flesta på forumet skulle välkomna ett avhemligande av det så-kallade Rysspåret.
Det som borde avhemligas är det som händer vid brottsplatsen.
Citera
2020-07-07, 02:38
  #145931
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Men LJ ser ju en man springades uppför trapporna strax efter skotten. Om det skulle vara SE som springer efter poliserna för att lämna signalement som du skriver så skulle det ske i ett senare skede och LJ skulle då ha sett poliser först upp för trapporna. Det går inte ihop tidsmässigt.

Ok , antingen har LJ kommit ihåg fel eller så har jag har alternativ förklaring som kan få in SE och hans märkliga beteende under mordkvällen i berättelsen.

Anledningen till att SE jobbar över den kvällen var att han tänkt avrunda kvällen med ett ljusskyggt ärende på Malmskillnadsgatan.Något som han inte ville att frugan och poliserna skulle få reda på sen.
Han hade ingen jättestor revolver i handledsväskan utan snarare kondomer , en tub glidmedel och kanske en dildo.

SE stämplar glad i hågen ut , rundar hörnet vid Dekorima och fortsätter in på Tunnelgatan.
När han hunnit en liten bit smäller 2st skott bakom honom .SE får panik och rusar vidare upp
mot Malmskillnadsgatan och vidare mot David Bagares gata innan han sansar sig.

När det börjar dyka upp poliser och polisbilar så ändrar han sina planer för kvällen
och söker sig på okända vägar tillbaka till brottsplatsen där han snappar upp detaljer om mordet.

För att slippa förklara varför han var på väg mot Malmskillnadsgatan mitt i natten diktar han ihop sin historia sen.

Vad LJ ser efter skotten är SE som springer rakt fram.
LJ står i en sådan position vid byggbaracken att han sedan inte ser GM som kommer lite senare
och efter Tunnelgatan vikar av och springer Luntmakargatan norrut.

Efter en stund kommer poliserna som springer rakt fram och som LJ också ser.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-07-07 kl. 02:41.
Citera
2020-07-07, 06:54
  #145932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qutm
Ser ni inte att boboslacke konsekvent vilseleder bort alla ifrån allt som har med mordplatsen att göra?
Tja här avslöjar du dig med flagranta lögner. Själv är du vilseledande och ryggdunkar fantasifulla kända vilseledare. De som för gärningsmannen till fiktiva privatjet på Arlanda helt utan trovärdighet är de som leder bort från mordplatsen.

Vid mordplatsen vet vi ganska säkert att det var flera inblandade för att kunna slå till just där. Vi vet att vi inte skall söka långe bort i önskesenarion utan i närområdet och folk med rätt kompetens medel, motiv och tillfälle. Vi vet att mördarens och medhjälpare ej är identifierade och att inget vittne kan vara GM.

Söker man utifrån mordplatsen och området kring den finns bara en sak man inte kan komma runt kvar. Den är trots tydliga och upprepade direktiv inte utredd ett dugg.

Alla sinnesslöa teorier som desperat vill leda bort från det med tro och fabler är den verkliga desinformation per definition.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in