2020-07-05, 19:19
  #343945
Medlem
qwerty-66s avatar
Vi kör väl med lite klassisk böldpest från Kina också...

https://www.bloombergquint.com/onweb/china-s-inner-mongolia-reports-suspected-case-of-bubonic-plague
Citera
2020-07-05, 19:28
  #343946
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Svenskarna kan åka till 16 länder. Räcker inte det?

Eller borde man åka till USA, Brasilien etc. för att verkligen se till att smittan sprids?

Ni som å ena sidan är SÅ oroliga för våra äldre - men å andra sidan vill inte ha några som helst restriktioner. Samtidigt som ni förespråkar lockdown..

Borde ju vara ok att resa mellan Sverige, USA, Brasilien, Vitryssland, Mexiko, Sydafrika mm tex då vi har lika dålig kontroll på pandemin.
Citera
2020-07-05, 19:40
  #343947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Borde ju vara ok att resa mellan Sverige, USA, Brasilien, Vitryssland, Mexiko, Sydafrika mm tex då vi har lika dålig kontroll på pandemin.

Jag bryr mig vilka länder det handlar om. Om man kan åka till 16 länder då kan man inte klaga på att det inte finns något alternativ..

Huvudpoängen är att folk som förespråkar lockdown och stora uppoffringar från ANDRA - sen samtidigt gnäller om en jävla semesterresa..

Kan man spara några ändringar på äldrevården då kan man väl inte vara så ego att man åker utomlands under pandemitider?
Citera
2020-07-05, 19:47
  #343948
Medlem
gloffgloffs avatar
Forskare och WHO oense om hur smittan sprids

239 forskare från 32 länder gick på söndagen ut med ett öppet brev (som refereras i New York Times) till Världshälsoorganisationen WHO där de pekar på att coronaviruset kan spridas också genom luften och inte enbart genom droppar.

Enligt forskarna sprids viruset genom små droppar som följer med normal utandningsluft, vilket gör att de sprids mycket längre än man tidigare trott at kan stanna i ett rum under lång tid.
Hittills har WHO sagt att de bevis som finns visar att viruset sprids via större droppar som transporteras kortare sträckor när man nyser eller hostar.

Experter som New York Times talat med säger att det står klart att de flesta dropparna sprids när man hostar eller talar. Men många är osäkra och den som söker ett tydligt svar får vänta:
– Det finns inga ovedersägliga bevis att viruset i någon högre grad rör sig eller överförs av luftburna partiklar, men det finns absolut inga bevis för att de inte skulle göra det, säger Dr. Trish Greenhalgh vid universitetet i Oxford.
https://www.dn.se/nyheter/varlden/det-nya-coronaviruset-folj-utvecklingen-live-/

239 Experts With 1 Big Claim: The Coronavirus Is Airborne
https://www.nytimes.com/2020/07/04/health/239-experts-with-1-big-claim-the-coronavirus-is-airborne.html?action=click&module=Top%20Stories&pg type=Homepage
Citera
2020-07-05, 19:48
  #343949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Borde ju vara ok att resa mellan Sverige, USA, Brasilien, Vitryssland, Mexiko, Sydafrika mm tex då vi har lika dålig kontroll på pandemin.

Håller inte riktig med. Texas slog idag nytt rekord i antal inlagda på sjukhus. Samtidigt slår Sverige till med lägsta antalet inlagda sedan i mars.
Skulle inte kalla det ”lika dålig kontroll”
Citera
2020-07-05, 19:48
  #343950
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Absolut, men det där är helt andra frågor som du får ta i trådar för respektive ämne (klimathotet, djurskyddet o.s.v.). Jag tycker att det är ohederligt, att så många försöker använda kinesernas helt sjuka mat(o)vanor, som argument emot animalieproduktion och animalieintag överhuvudtaget.

Det får det att låta som att bara kineser har djur som sprider sjukdomar. Det här smittar hundar, katter och minkar. Det är hela världen som sprider sjukdomar från djur som fågelinfluensor, svininfluensor, mul&klövsjuka, galna kosjukan, HIV m.m.
Det säger sig självt att det lika gärna kan komma en smitta från ett svenskt vildsvin eller tamgris nästa gång. Fladdermöss finns också överallt. Sen är det inte bara köttindustrin det handlar om, fladdermusskit är en exportprodukt till västvärlden. Det är sjukt att asiater ska gå in i grottor och skrapa fladdermusskit för att folk ska odla marijuana men samtidigt ska inte en kines kunna käka fladdermus. Det kan givetvis komma en smitta när de skrapar grottor också. Om du inte tror på att svenskar importerar fladdermusskit kan du kolla på Anders och knarket.
Citera
2020-07-05, 19:57
  #343951
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det är synd att denna artikel ligger bakom betalvägg då den bör läsas i sin helhet. Den ger på ett kliniskt vis nästan hela kronologin i beslutskedjan kring Sveriges strategi. Är den kritiskt? Nej, inte direkt men den berättar hela händelseförloppet och det är inte vackert när man ser helheten. Sveriges strategi spikades redan innan pandemin faktiskt så sent som i december 2019:

Pandemipolitik på liv och död
Politik i vår del av världen handlar ofta om att vrida utvecklingen en liten bit åt ett visst håll, men sällan om liv och död. Kanske är det förklaringen till de starka känslorna den svenska coronalinjen har väckt, både hemma och utomlands.

Utifrån Folkhälsomyndighetens minnesanteckningar, bakgrundssamtal och intervjuer med aktörer i och utanför regeringskansliet försöker SvD beskriva hur den unika svenska coronastrategin – som skulle bli uppmärksammad i hela världen – växte fram.

Sverige hade förstås en plan – som blev klar bara några dagar före jul 2019. Då publicerade Folkhälsomyndigheten dokumentet ”Pandemiberedskap – så förbereder vi oss”. Där har regeringen en blygsam roll jämfört med Folkhälsomyndigheten.

I dokumentet finns de nu välkända kurvorna – den branta och den tillplattade – och simuleringar av olika pandemiförlopp med beräkningar av hur många som kommer att dö. Och här uttrycks en ganska skeptisk hållning till icke-medicinska åtgärder, alltså sådant som kännetecknar en lockdown.
Artikeln avslutas sedan med ett erkännande att Sverige inte är rustat för en pandemi av detta slag. Men naturligtvis kommer urskuldandet fram:
Är Sverige i grund och botten dåligt rustat för en pandemi?

– Ja. Systemet är dåligt rustat för en pandemi. Det skulle jag vilja säga.

Vem bär ansvaret för det?

– De är väl ett delat ansvar. Vi satte upp pandemiplanerna så sent som den 19 december. Då förväntas alla leverera på det. Sedan är inte vi tillsynsmyndighet, det är IVO och Socialstyrelsen.

Vi har inte det bästa systemet, konstaterar generaldirektören.

– Den totalitära staten, om vi tittar på Kina, de har inga skrupler, de kan göra vad som helst. Vi som har ett väldigt decentraliserat samhälle med ett långtgående självstyre är extra känsliga.
Har våra grannländer ett totalitärt styre utan skrupler? Tyskland? New Zeeland? Ett riktigt klantigt försök till att få det att framstå som att vi är bättre och mer demokratiska. Det är vi inte när vi misslyckats med att skydda våra gamla. Inte ens i en jämförelse med Kina vill jag påstå. Så här såg det ut mitt uppe i alltihopa. I jämförelse med våra grannländer:
/.../”Finns hög grad av samstämmighet i de Nordiska länderna”, antecknar FHM vid ett möte i februari. Den samstämmigheten ska inte överleva mars månad.

Den 6 mars avråder svenska utrikesdepartementet från resor till norra Italien, och Sverige bli därmed sist av de nordiska länderna att avråda från resor till de italienska riskområdena.

Mönstret upprepas under mars: reserekommendationer, stängning av universitet, begränsning av sammankomster – Sverige gör som de andra, men gör det sist i Norden.

Sverige rekommenderar resande från riskområden att stanna hemma – om de får symptom. De andra nordiska länderna inför två veckors hemkarantän för alla som återvänder.

– Det här med att stanna hemma i två veckor skapar en falsk trygghet, det är jag övertygad om, säger Anders Tegnell till SVT den 6 mars.

På flera områden gör Sverige annorlunda bedömningar än de andra nordiska länderna. Norge stänger sina skidanläggningar. I FHM:s anteckningar nämns i stället ett ”uppskattat möte” med liftägarna, om hur man ska klara trängsel i liftköer och på afterski.

Sverige håller skolorna öppna, liksom gränserna. Och i de frågorna är de nordiska expertmyndigheterna mer överens än ländernas regeringar.

Enligt Folkehelseinstituttet var det ett politiskt beslut att stänga de norska skolorna, och Sundhedsstyrelsen i Danmark påpekar att förslaget om att stänga gränserna inte kom från myndigheten, utan regeringen.
https://www.svd.se/forbered-er-pa-det-varsta--spelet-bakom-coronastrategin

Har ni möjlighet ska ni läsa hela artikeln. Om inte annat så för att få ordning på kronologin.

– Det här med att stanna hemma i två veckor skapar en falsk trygghet, det är jag övertygad om, säger Anders Tegnell till SVT den 6 mars.

Falsk trygghet, inga bevis, stabilt och platå ... hela karlns ordförråd
Citera
2020-07-05, 19:59
  #343952
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Håller inte riktig med. Texas slog idag nytt rekord i antal inlagda på sjukhus. Samtidigt slår Sverige till med lägsta antalet inlagda sedan i mars.
Skulle inte kalla det ”lika dålig kontroll”

Sverige har 6 gånger fler döda per capita än Texas.

Just nu dör det ca 35 personer om dagen i Texas vilket motsvarar 10 st justerat till Sveriges befolkningsmängd.

Så Texas kan ju knappast vara värre än Sverige?
Citera
2020-07-05, 20:02
  #343953
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
– Det här med att stanna hemma i två veckor skapar en falsk trygghet, det är jag övertygad om, säger Anders Tegnell till SVT den 6 mars.

Falsk trygghet, inga bevis, stabilt och platå ... hela karlns ordförråd
Och ingen titel har han heller. Bara skrivit en avhandling av infektioner vid hjärtoperationer. Visste att han var en bluff:
/.../Under följande åren gjordes en rad andra förändringar på SMI. Folkhälsoinstitutet i Östersund lades ner, liksom smittskyddsenheten på Socialstyrelsen och deras verksamheter införlivades i en ny myndighet som fick namnet Folkhälsomyndigheten.

Johan Carlson gick grundligt till väga. Han gjorde sig i rask takt av med de professorer som delade sin tid mellan SMI och KI. De fick välja mellan de båda institutionerna. De kunde söka tjänster på SMI, men då skulle deras forskningspengar (som kom som
donationsmedel och från forskningsråd) passera myndighetens kassa, vilket hade inneburit en kraftig avbränning i overheadkostnader, samt att Carlson fick bestämma inriktningen på projekten.

Fem av professorerna var samtidigt chefer för avdelningar på SMI med ansvar för olika delar av smittskyddsarbetet och -forskningen, svarande mot deras respektive specialiteter. Medlen finansierade även den personal som var knuten till forskningen. Också de fick lämna. Institutet organiserades om. Carlson lade ner institutets tidning Smittskydd, ett viktigt forum för smittskyddsforskningen. De anställda skulle fortsättningsvis i sin tjänsteutövning inte längre använda sina akademiska titlar, om det till äventyrs fanns några sådana kvar efter professorernas avtåg.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jredq/elitforskarna-som-fick-lamna-fhm-bryter-tystnaden-blev-olyckligt
Citera
2020-07-05, 20:02
  #343954
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azdz
Nej men uppenbarligen tar du enbart till dig den fakta som passar din världsbild. I bland annat Spanien har flera kontinenter och turistorter fått isolera folket, turisterna sedan en ny våg av viruset spridit sig. Och du påstår att Olsen har rätt i att ingen andravåg ska ha utbrutit? Du låter så hjärntvättad och faktaresistent att jag tycker synd om dig. Är nog DU som behöver terapi. Totalt omöjligt att diskutera med folk som enbart tar till sig den fakta som stämmer deras egna världsbild. Därför lämnar jag diskussionen nu. Ha en fin kväll.,

Vad menar du med flera kontinenter i Spanien?
Citera
2020-07-05, 20:03
  #343955
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
– Det här med att stanna hemma i två veckor skapar en falsk trygghet, det är jag övertygad om, säger Anders Tegnell till SVT den 6 mars.

Falsk trygghet, inga bevis, stabilt och platå ... hela karlns ordförråd
Är det nån som har skapat ”falsk trygghet” så är det ju han!
Citera
2020-07-05, 20:03
  #343956
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och ingen titel har han heller. Bara skrivit en avhandling av infektioner vid hjärtoperationer. Visste att han var en bluff:
/.../Under följande åren gjordes en rad andra förändringar på SMI. Folkhälsoinstitutet i Östersund lades ner, liksom smittskyddsenheten på Socialstyrelsen och deras verksamheter införlivades i en ny myndighet som fick namnet Folkhälsomyndigheten.

Johan Carlson gick grundligt till väga. Han gjorde sig i rask takt av med de professorer som delade sin tid mellan SMI och KI. De fick välja mellan de båda institutionerna. De kunde söka tjänster på SMI, men då skulle deras forskningspengar (som kom som
donationsmedel och från forskningsråd) passera myndighetens kassa, vilket hade inneburit en kraftig avbränning i overheadkostnader, samt att Carlson fick bestämma inriktningen på projekten.

Fem av professorerna var samtidigt chefer för avdelningar på SMI med ansvar för olika delar av smittskyddsarbetet och -forskningen, svarande mot deras respektive specialiteter. Medlen finansierade även den personal som var knuten till forskningen. Också de fick lämna. Institutet organiserades om. Carlson lade ner institutets tidning Smittskydd, ett viktigt forum för smittskyddsforskningen. De anställda skulle fortsättningsvis i sin tjänsteutövning inte längre använda sina akademiska titlar, om det till äventyrs fanns några sådana kvar efter professorernas avtåg.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jredq/elitforskarna-som-fick-lamna-fhm-bryter-tystnaden-blev-olyckligt

Epidemiolog kan man bara kalla sig det kanske? Som konstnär?
__________________
Senast redigerad av gloffgloff 2020-07-05 kl. 20:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in