2020-07-05, 16:53
  #145741
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Gärningsmannaprofiler som koncept är först och främst omdebatterat. Det kan finnas ett visst värde i dem som arbetsmetod när det kommer till exempelvis seriemördare eller våldtäktsmän, även om hit-raten för dem statistiskt sett är nedslående. I detta fall använder man det i ett olöst spaningsmord. Går det verkligen att dra några slutsatser av det? Man har ju bara en datapunkt?

Det är ungefär som intelligenstester där man ska dra slutföra en sifferserie. Om man säger 2, 4, 6 och 8 och ber någon fylla i resten blir svaret sannolikt 10. 10 blir i sammanhanget en bra gärningsmannaprofil - en rimlig slutsats av ett mönster. I Palmemordet finns det bara ett fall och därmed bara en datapunkt - säg en ensam 2:a. Svaret skulle kunna vara 3, 1 eller 150 för den delen. Det finns helt enkelt inget mönster att ta ställning till.

Åsgård & Olsson har dock inte det synsättet. Exempelvis konstaterar de att gärningsmannen har haft relationssvårigheter tidigt i livet, har synfel och om han har bil är den troligtvis billig. Enligt Åsgård & Olsson innehåller helt enkelt datan från mordplatsen tillräckligt mycket information för att kunna läsa ut detta. Om det är korrekt måste Ulf Åsgård rimligtvis vara den mest kompetenta psykolog som existerat. Han läser vittnesmålen från mordplatsen och räknar därefter ut priset på gärningsmannens bil.

Vidare brukar man avråda från gärningsmannaprofiler när det redan finns en tydlig misstänkt. Denna kan komma att färga resultatet alldeles för mycket. I så fall måste man ta ett aktivt kliv bort från honom och här kan det bli fel åt andra hållet - en sorts överkompensation. Man behöver helt enkelt en blank utgångspunkt. GMP är också mycket riktigt låst vid idén om en ensam gärningsman. Men för att det ska fungera krävs ett par förutsättningar.

Exempelvis måste man bortse från alla walkie/talkie-iakttagelser. Om Palme var övervakad stämmer ju bilden av en ensam galning dåligt. Även om det var en ensam galning så måste han i så fall ha rört sig mellan passiva walkie/talkie-män. De flesta iakttagelser avförs med generella motiveringar om att vittnena exempelvis inte är trovärdiga för att de blivit påverkade av media et cetera. Ett antal blir dock svårare att bortförklara, exempelvis iakktagelsen utanför Palmes bostad i Gamla Stan. Denna inkom tidigt, av ett seriöst vittne och förefaller vara direkt riktad mot Olof Palme utanför hans hem.

GMP konstaterar att vittnesmålet förvisso är trovärdigt, men att mannen inte kan ha haft i uppgift att övervaka makarna Palme. Anledningen man uppger är att det är osannolikt att en person i Palmes ålder och ställning skulle lämna sin bostad under kvällen. Varken bjudningsmiddagar eller kvällspromenader kan anses vara aktuella. Det är för sent för middagar och för kallt för promenader. En möjlig övervakare skulle här bara slösa sin tid som står och väntar förgäves i Gamla Stan. Därmed kan vittnesmålet rimligtvis inte stämma.

Denna analys av författarna kan ju sägas motbevisas av fallet den själv berör. Exempelvis lämnar ju paret Palme mycket riktigt sin bostad under kvällen. De tar till och med en promenad hem, trots vädret. Åsard & Olsson kan alltså här sägas komma till fel slutsats - med facit i hand.
Delar helt din uppfattning om GMP. Ingångsmaterialet är otroligt begränsat och vi har inget facit om Åsgård och co är träffsäkra eller inte.

Inom statistisk modellering brukar man säga att antalet parametrar som skall skattas skall vara mycket färre än antalet observationer, i annat fall är lösningen instabil och man riskerar att utfallet blir närmast slumpmässigt. I fallet GMP kan man som tankeexperiment vända på resonemanget: låt säga att vi vet att GM inte inte har ”dålig ekonomi”. Hur påverkar det observationen (dvs mordets utförande)? Om svaret på den frågan är ”oklart”, då skall man låta bli att skatta parametern ”GMs ekonomi”.
Citera
2020-07-05, 16:56
  #145742
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Från allehanda.se
Således var det flera vittnen som noterade att gärningsmannen med spänstiga och raska steg flydde från platsen. Samma vittnen ändrade uppfattning ju längre tiden gick och då var det en hukande och lite haltande man som försvann in i mörkret.

Ja, först lunkade han iväg med breda steg innan han fick upp farten och började springa men haltade iväg har jag inte läst i något vittnesmål.
Citera
2020-07-05, 17:03
  #145743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Ja, först lunkade han iväg med breda steg innan han fick upp farten och började springa men haltade iväg har jag inte läst i något vittnesmål.
Läs H24:s inlägg om att bilden av en klumpig och haltande GM växte fram under rättegångarna med CP.
Citera
2020-07-05, 17:13
  #145744
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Det går ju åtminstone i teorin att tänka sig att SE bara ramlar ut på gatan, av en slump möter statsministerparet och även av en slump bär skarpladdad revolver och det sedan bara händer.

Däremot all form av tanke på planering är förstås helt orimlig med tanke på att han står och dräller i receptionen samtidigt som:

1. Han inte kan veta exakt hur snabbt paret Palme rör sig utanför och det skulle inte krävas många sekunder för att missa dem.

2. En person som tänker begå mord inom en minut kommer med all sannolikhet ha extremt adrenalinpåslag och kan inte vara kapabel till tjitt-tjatt om fjällsemester.
Absolut, men då går ju Grand-teorin bort. Det är det som SE-försvararna missar. Dom måste bestämma sig.
Citera
2020-07-05, 17:13
  #145745
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Precis läst punkten 38, missade att du länkade till den. Defekten du refererar till är förmodligen bara en anatomisk defekt av något slag. Vilket kroppar kan myllra av i form av bl a broskbildningar.
Hade det varit en "främmande kropp" hade den dissikerats samt beskrivits annorlunda och utgjort en viktig pusselbit i den fortsatta utredningen. I den mån någon ändå misstänker att det är en kula som försöker mörkas bort så behövs det ett helt annat, objektivt underlag än ditt givna exempel.
Stort tack, menade inte att det var en kula som man försökte mörka bort.
Tyckte att det kunde vara intressant för den som menade att OP kan ha skjutits med någon typ av ammunition som "försvinner" i kroppen, typ lösa skott, eller någon annan typ av specialammunition.
Citera
2020-07-05, 17:17
  #145746
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Ja, först lunkade han iväg med breda steg innan han fick upp farten och började springa men haltade iväg har jag inte läst i något vittnesmål.
Det kan stämma med att skytten först går och stoppar ner den laddade revolvern i ett hölster som antagligen sitter fastspänt på sidan av bröstkorgen (efter vad jag ser på google) och sedan springer. Alternativet är ett cowboy hölster, men tveksamt om det går att springa med ett sådant. Jag tycker att googlingen indikerade att båda varianterna är ganska professionella.
1,5 kg revolver med patroner, 2 kg med hölster.
__________________
Senast redigerad av qutm 2020-07-05 kl. 17:22.
Citera
2020-07-05, 17:21
  #145747
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
PM från Per Häggström Skandia. Avseende Stig Engström. 860605. Resp. 870206.

https://drive.google.com/file/d/1CDYLvXgWRwDDTfPKvFMfEe6dh8_pWIuH/view

https://drive.google.com/file/d/1dw9CkpQxa48rb6IaLUj3wsDkgmlqjYEl/view
Häggströms PM är häpnadsväckande läsning och jag är inte förvånad att han inte blev kvar särskilt länge på Skandia. PH verkar ha ägnat våren åt privatspaningar mot en kollega på Skandia, där han bl.a. undersökt SEs ekonomi, oklart med vilken befogenhet. Lite skvaller om en utvecklingsstörd dotter (?) på Åland får han också med!

Sedan har han några direkta felaktigheter och missuppfattningar i sitt PM:
- på s.5 står att SE anländer till entrén 23:15 och sedan ”pratar semester en stund”. Detta motsägs förstås av utstämplingen innanför entrén 23:19 som PH tidigare beskrivit.
- på samma sida står det att SE anländer vid 21-tiden och vi får intrycket att ALG sagt detta och att hon anlände 20:30. Vad PH inte skriver är att AK ”med östnamnet” i receptionen inte bekräftat detta för honom, något han är irriterad över i polisförhöret 860609. PU reder upp det hela genom att fråga ALG direkt dagen därpå 860610, och hon är stallklar med att hon anländer 20:10 och då möter SE i receptionen.
- vad gäller SEs klädsel så är han väldigt säker (blå rock och keps) trots att t.ex. HO i sitt förhör 860612 är högst osäker och säger ”mörkblå jacka eller rock” som han ”tippar är trekvartslång” och han antar att han hade keps.

På det stora hela är det ett mysterium vad PH har pysslat med under våren, och om jag hade varit hans chef hade det blivit mååånga frågor. Det är ju heller inte så att han var på plats 860228 och har förstahandsinformation. I stället håller han egna ”förhör” vilka rimligen kan ha saboterat den verkliga utredningen. Sicken tomte.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-07-05 kl. 17:26.
Citera
2020-07-05, 17:24
  #145748
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Häggströms PM är häpnadsväckande läsning och jag är inte förvånad att han inte blev kvar särskilt länge på Skandia. PH verkar ha ägnat våren åt privatspaningar mot en kollega på Skandia, där han bl.a. undersökt SEs ekonomi, oklart med vilken befogenhet. Lite skvaller om en utvecklingsstörd dotter (?) på Åland får han också med!
Sedan har han några direkta felaktigheter och missuppfattningar i sitt PM:
- på s.5 står att SE anländer till entrén 23:15 och sedan ”pratar semester en stund”. Detta motsägs förstås av utstämplingen innanför entrén 23:19 som PH tidigare beskrivit.
- på samma sida står det att SE anländer vid 21-tiden och vi får intrycket att ALG sagt detta och att hon anlände 20:30. Vad PH inte skriver är att AK ”med östnamnet” i receptionen inte bekräftat detta för honom, något han är irriterad över i polisförhöret 860609. PU reder upp det hela genom att fråga ALG direkt dagen därpå 860610, och hon är stallklar med att hon anländer 20:10 och då möter SE i receptionen.
- vad gäller SEs klädsel så är han väldigt säker (blå rock och keps) trots att t.ex. HO i sitt förhör 860612 är högst osäker och säger ”mörkblå jacka eller rock” som han ”tippar är trekvartslång” och han antar att han hade keps.
På det stora hela är det ett mysterium vad PH har pysslat med under våren, och om jag hade varit hans chef hade det blivit mååånga frågor.
Skvaller om en utvecklingsstörd dotter är väldigt intressant, för man har menat i tråden att skytten först sköt mot LP och att en vårdnadstvist låg bakom mordet.
Citera
2020-07-05, 17:25
  #145749
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qutm
Det kan stämma med att skytten först går och stoppar ner den laddade revolvern i ett hölster som antagligen sitter fastspänt på sidan av bröstkorgen (efter vad jag ser på google) och sedan springer. Alternativet är ett cowboy hölster, men tveksamt om det går att springa med ett sådant. Jag tycker att googlingen indikerade att båda varianterna är ganska professionella.
1,5 kg revolver med patroner, 2 kg med hölster.

Vittnen pratar även om hur rocken fladdrade när han påbörjade löprörelsen in på Tunnelgatan. Jag tänker mig att med ett vapen på över ett kilo så blir det lite för tungt för det karaktäristiska fladder som flera vittnen beskriver. Kan vara ett litet argument för att vapnet istället satt hölstrat innanför rocken. Att rocken var uppknäppt och fladdrande, trots det kalla vädret, kan då tyda på att gärningsmannen ville att det skulle gå smidigare att hantera vapnet och hölstret. I så fall stämmer det bra.
Citera
2020-07-05, 17:31
  #145750
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Vittnen pratar även om hur rocken fladdrade när han påbörjade löprörelsen in på Tunnelgatan. Jag tänker mig att med ett vapen på över ett kilo så blir det lite för tungt för det karaktäristiska fladder som flera vittnen beskriver. Kan vara ett litet argument för att vapnet istället satt hölstrat innanför rocken. Att rocken var uppknäppt och fladdrande, trots det kalla vädret, kan då tyda på att gärningsmannen ville att det skulle gå smidigare att hantera vapnet och hölstret. I så fall stämmer det bra.
IM är tydlig med att GM ”tar upp handen ur höger ficka” och sedan stoppar ner ”höger arm i fickan” efter skotten (FUP-III s.360, 364), så axelhölster kan nog uteslutas.

Notera att detaljen om fickan är helt spontan från IMs sida och inget som FL leder in honom på.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-07-05 kl. 17:35.
Citera
2020-07-05, 17:33
  #145751
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Vittnen pratar även om hur rocken fladdrade när han påbörjade löprörelsen in på Tunnelgatan. Jag tänker mig att med ett vapen på över ett kilo så blir det lite för tungt för det karaktäristiska fladder som flera vittnen beskriver. Kan vara ett litet argument för att vapnet istället satt hölstrat innanför rocken. Att rocken var uppknäppt och fladdrande, trots det kalla vädret, kan då tyda på att gärningsmannen ville att det skulle gå smidigare att hantera vapnet och hölstret.
Googla på "Magnum 357 holster". Du kommer få leta ett tag om du ska hitta bilder på hölster som man kan springa med. Det verkar som om 357 är ett samlarvapen som man kanske tar ut och provskjuter någon gång eller jagar björn med.
Dom få hölster som kommer upp på bild som man kan springa med kallas on line for Deep Concealment Shoulder Holster, notera remmen som går runt bröstkorgen som nog krävs på grund av att vapnet är cirka 1.5 kg tungt laddat. Jag hittar inget Deep Concealment Shoulder Holster for Magnum 357, men det går nog att få special.
https://www.amazon.com/dp/B083WNTC7L/ref=as_li_ss_tl?SubscriptionId=AKIAJO7E5OLQ67NVPFZ A&ascsubtag=756167825-2-350772245.1593963370&tag=shopperz_origin3-20
Antagligen inget som man går till och från jobbet med, eller har i byrålådan på jobbet och antagligen inget som CP gick omkring med (men CP hade kanske enforcer-jobb?) men det kan ju ha levererats av SEs granne om han hade ett stort proffsigt förråd?
__________________
Senast redigerad av qutm 2020-07-05 kl. 17:44.
Citera
2020-07-05, 17:56
  #145752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
De kontroversiella tidsuppgifterna

~~
Att åka från Sabbatsbergs sjukhus med påslaget blås till Sveavägen tar några minuter, tre kanske fyra. När Sabbatsbergsambulansen anländer är besättningen i Sollentunaambulansen redan i färd med återupplivningsförsöken och börjar strax därefter lasta OP i bilen. OP anländer i Sollentunaambulansen till Sabbatsbergs sjukhus några minuter senare. Sabbatsbergambulansen återvänder tom till Sabbatsberg. Ordinarie ambulans bör således ha anlänt tidigast klockan tjugotre och tjugotre till brottsplatsen. Sabbatsbergsambulansens sena ankomst till brottsplatsen talar för Söderströms och Windens tidsangivelser.

3. Enigt kommissarie Lars Christiansson anländer hans piket 3230 till brottsplatsen tio sekunder efter Söderström och Winden, om vi ska tro på Söderströms och Windens tidsuppgifter, cirka klockan tjugotre, trettio och tio. Piketen 3230 befann sig vid Sergelrondellen då de hör skjutningsanropet och sätter full fart mot brottsplatsen via Sveavägen norrut. 3230:s färd från Sergelrondellen till brottsplatsen tar cirka tjugo sekunder. 3230 kan alltså ha hört skjutningsanropet första gången cirka klockan tjugotre, tjugonio och femtio. Christiansson beordras av Söderström, som är högste polisbefäl i City den här kvällen, att att inleda mördarjakten. Christiansson ber om en gärningsmannabeskrivning, så hans mannar vet vem de ska leta efter. Söderström har flera gånger försökt få fram ett användbart gärningsmannasignalement av LP men, misslyckats, då LP ännu inte kommit över chocken. Vittnena HJ och SE uppger att de på fråga från poliserna pekat i östlig riktning och ropat "han sprang ditåt" eller möjligen "dom sprang ditåt". I händelserapporten skriver Christiansson att hans mannar inledde mördarjakten klockan tjugotre, trettio och fyrtiosju, alltså fyrtiosju sekunder efter det att Söderström och Winden uppger att de ankom till brottsplatsen, tidsangivelse som också stämmer också väl med Söderströms och Windens tidsangivelser.

3. Kommissarie Söderström indaterar sin ankomst till brottsplatsen till polisledningen över polisradion klockan tjugotre och trettioett. Han rapporterar att en man är skjuten i bröstet , troligen avliden samt att mördarjakt är inledd. Såväl den tidsuppgiften som tidpunkten för Söderströms indatering stämmer väl med Söderströms och Windens uppgift om när de anländer till brottsplatsen.

4. Vid tre tillfällen försöker Söderström förmå LP att lämna ett GM-signalement men, misslyckas alla gångerna. Senast två minuter efter Söderströms och Windens ankomst har dock någon vittne, oklart vilket, lämnat en GM-beskrivning till polisinspektör Winden, som klockan tjugotre och trettiotvå lämnar det första gärningsmannasignalementet över polisradion: "En yngre man i blå täckjäcka". Signalementet kommer av allt att döma inte från LP, eller åtminstone inte direkt från L, som enligt Söderström ej var i stånd att lämna några andra uppgifter än vad avser offrets identitet, Lisbeth och Olof Palme. Söderström uppger att han blev omskakad då han kontrollerade LP:s uppgift och då kände igen statsministern på det "örnlika utseendet". Klockan tjugotre och trettiofem rapporterar Söderström till en förvånad polisledningsoperatör att "offret är identiskt med statsministern". Vilket vittne som lämnat upggiften om "blå täckjacka" är oklart. Vittnet SE uppger att han lämnade den beskrivningen till polisen och att han fick den av LP innan poliserna anlände.

Några sekunder efter Windens GM-beskrivning lämnar t f kommissarie Dahlsgård från Brunkebergsåsen över polisradion ett motstridigt gärningsmannasignalement: "En äldre man i mörk rock". Beskrivningen kan bara ha lämnats av vittnet LJ, som vid tidpunkten torde vara den ende på Brunkebergsåsen som med egna ögon fått en glimt av GM. De konflikterande GM-beskrivningarna får Söderström att misstänka att det rör sig om flera gärningsmän. LP uppger för kommissarie Åke Rimborn på Sabbatsbergs sjukhus att det var "två gärningsmän", en i "blå täckjacka" som stack österut på Tunnelgatan och en "påfallande lång" i "ljusa kläder" som avlägsnade sig söderut på Sveavägen och vilka hon trodde hon några veckor tidigare sett utanför statsministerbostaden på Västerlånggatan och hon tror tillhör Ustasjarörelsen. LP:s GM-beskrivningar tas med i rikslarmet som vid tvåtiden som författas av Rimborn. Rikslarmets lydelse ändras senare på natten till en GM i blå täckjacka och uppgiften om Ustasjarörelsen stryks.

Mycket talar således för att Söderströms och Windens tidsuppgifter stämmer och att den officiella bild som Holmer m fl ger är starkt vilseledande.

Forts följer...

Här är travar du många knasigheter på hög. Men. Läs igenom IM-listorna, kolla LACs transkriberingar, ambulanspersonalens berättelser för att ge dig något att börja med.

Bl a rapporterar föraren av Adam 912, MD, kl 233130 att de tillsammans med A951 anländer Sabbatsbergs akutmottagning. Innan dess skall den då hemvändande A951, tack vare LLs invisslande, istället snopet anlända en MP, överblicka och samverka, få fram bår och övrig utrustning, applicera (eller försöka) svalgtub och ge O2, bedömt att lasta snabbt, få ombord båren och sedan lämna platsen. Jag vill gärna se dina beräkningar på tidsåtgången som ovan grova flödesschema skulle kunna tänkas rendera i. Gärna synkat mot tiderna du själv uppger. Det är möjligt, men i skrivande stund inte särskilt troligt, att du ligger närmare sanningen än jag?

Om tiderna i transkriberingarna jag läst stämmer, och även dina tider, så måste LACs klocka ha gått, snällt sagt, många minuter fel, då givet att det är Söderström som kollationerat tiden och sina förehavanden mer korrekt än LAC. Har också varit inne på att Söderströms tider på ~2330 stämmer tills dess jag läste igenom de PM/dokument/transkriberingar som officiellt i tid går att knyta till radiokommunikationen som pågick.

Om Söderström dessutom är första patrull på plats ~2330 kan jakten uppför trapporna rimligen ha påbörjats i spannet 2331~2332 vilket leder till konklusionen att om det faktiskt var GM som YN såg på David Bagares, och kort senare rapporterade till de springande poliserna, så inte var det en GM som hade eld i baken, iallafall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in