2020-07-03, 08:44
  #342613
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Japp, men vill du att folk ska tro att svenska experter säger att mask är livsfarligt?

Det jag kunnat observera som medborgare är

att Sveriges statsepidemiolog argumenterat emot användning av mask,

TILL OCH MED för äldrevårdspersonal under lång tid in i pandemin,

ÄVEN när det en stor del av Asiens befolkning i många år använt mask (beprövad erfarenhet)

och TROTS att det kommit studier som visar att mask minskar smittspridningen (vetenskap)

och fortsatt EFTER att Världshälsoorganisationen rekommenderat hela världens befolkning

att använda mask speciellt i publika transportmedel och affärer (internationell rekommendation)

och TROTS att forskar-Sverige skriver debattartikel efter debattartikel "använd mask" (vetenskap).

Jag ser på TV och youtube hur mask används i alla andra länder med hög smittspridning

till och med i USA nu.

Detta har alla andra svenskar också kunnat observera. Folk är inte dumma.

Bara en idiot tror att en ansiktsmask är livsfarlig och det får väl idioten tro då, det är ett fritt land.

Det finns risker kring användning av ansiktsmask,

dels är det en ansträngning att andas i en mask med högre säkerhetsklass,

dels kring handhavande och handhygien efter användning.

Nej, flertalet svenska experter som vet vad de pratar om säger ingenting om att mask är livsfarligt.

Och större delen av Europas befolkning använder munskydd/mask just nu i kollektivtrafiken.
Citera
2020-07-03, 08:44
  #342614
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är ingen nyhet. Socioekonomiska skillnader har en stark korrelation till övervikt, dåliga kostvanor, lite motion och psykisk ohälsa.

Samtliga dessa korrelerar med ett dåligt immunförsvar.

Dessutom korrelerar mörk hudfärg med låga nivåer av D-vitamin, som också försämrar immunförsvaret.

Sen tror jag givetvis inte att det är hela sanningen. Det kan också vara rena tillfälligheter och kulturella skillnader, som jag var inne på, att viruset spridits till känsliga grupper i just Rinkeby.

Det är oavsett ingen bra markör för hur många som är immuna i gruppen 0-60 år i Rinkeby.
Men det är spekulationer och inga belägg.

Däremot finns det andra faktorer som inte har med immunförsvar att göra. Trångboddhet och generationsboende samt naturligtvis arbetsmiljö och -resor.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-07-03 kl. 08:47.
Citera
2020-07-03, 08:45
  #342615
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
”Försök hålla en viss nivå” sa du nyss.

Östermalm har 8.5 avlidna per 10.000 invånare.

Botkyrka har 6.8 avlidna per 10.000 invånare.


Snittet för Stockholms län är 8.5 avlidna per 10.000 invånare.

Östermalm har för övrigt mer COVID-19 än både Södermalm och Kungsholmen.

Är det det du kallar ”man har knappt hittar några smittade på Östermalm”? Östermalm har samma snitt som länet i stort, och t.o.m. något fler smittade och döda än andra innerstadsdelar.

Jag antar att du fått informationen från dina idoler i ”de tjugotvås gäng”? Den beryktade ”klusterklubben”.

Newsflash, deras egna undersökningar och förhastade slutsatser är inte värda vatten. De är förblindade i sin önskan att ”få rätt”.

Rinkeby-Kista sticker ut och ligger dubbelt så högt som snittet, men det är fortfarande ”bara” 85 döda och <500 fall på drygt 50.000 invånare. Siffrorna är så små att det kan precis lika gärna vara en ren tillfällighet, att viruset råkat spridas till känsliga grupper av äldre invandrarmän i de områdena. De här siffrorna kan inte rakt av översättas till graden av immunitet, alltså huruvida 15.000 eller 30.000 av Rinkeby-Kistas invånare smittats, som ni försöker extrapolera det till.

Källa: SLL
Jag är också skeptiskt till dessa fakta att "rika" områden inte drabbats så hårt i Stockholm. Jag känner till områden som ligger på maxnivå inskomstmässigt på MrKoll (95 inkomstpoäng), som haft väldigt många coronafall. Det är områden där folk reser mycket internationellt, har egna företag etc.
Citera
2020-07-03, 08:48
  #342616
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Varför pratar du om avlidna för:

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Än sen? Tror du hela Östermalm har bara ett enda postnummer?

Följande postnummer finns på Östermalm:

Postnummer 114 XX , 115 XX, samt vissa 113 XX

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96stermalm,_Stockholm


Så vad är problemet? Att du inte får veta närmare preciserat än att det är Östermalm? An sen???
Citera
2020-07-03, 08:50
  #342617
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Det jag kunnat observera som medborgare är

att Sveriges statsepidemiolog argumenterat emot användning av mask,

TILL OCH MED för äldrevårdspersonal under lång tid in i pandemin,

ÄVEN när det en stor del av Asiens befolkning i många år använt mask (beprövad erfarenhet)

och TROTS att det kommit studier som visar att mask minskar smittspridningen (vetenskap)

och fortsatt EFTER att Världshälsoorganisationen rekommenderat hela världens befolkning

att använda mask speciellt i publika transportmedel och affärer (internationell rekommendation)

och TROTS att forskar-Sverige skriver debattartikel efter debattartikel "använd mask" (vetenskap).

Jag ser på TV och youtube hur mask används i alla andra länder med hög smittspridning

till och med i USA nu.

Detta har alla andra svenskar också kunnat observera. Folk är inte dumma.

Bara en idiot tror att en ansiktsmask är livsfarlig och det får väl idioten tro då, det är ett fritt land.

Det finns risker kring användning av ansiktsmask,

dels är det en ansträngning att andas i en mask med högre säkerhetsklass,

dels kring handhavande och handhygien efter användning.

Nej, flertalet svenska experter som vet vad de pratar om säger ingenting om att mask är livsfarligt.

Och större delen av Europas befolkning använder munskydd/mask just nu i kollektivtrafiken.

En relevant fråga är om det är lämpligt att en idiot är statsepidemiolog.
Citera
2020-07-03, 08:51
  #342618
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Jag är också skeptiskt till dessa fakta att "rika" områden inte drabbats så hårt i Stockholm. Jag känner till områden som ligger på maxnivå inskomstmässigt på MrKoll (95 inkomstpoäng), som haft väldigt många coronafall. Det är områden där folk reser mycket internationellt, har egna företag etc.
Men de kanske inte dör i samma utsträckning i rika områden? Siffrorna i inlägget du svarade på gäller avlidna, inte smittade.
Citera
2020-07-03, 08:51
  #342619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
”Försök hålla en viss nivå” sa du nyss.

Östermalm har 8.5 avlidna per 10.000 invånare.

Botkyrka har 6.8 avlidna per 10.000 invånare.


Snittet för Stockholms län är 8.5 avlidna per 10.000 invånare.

Östermalm har för övrigt mer COVID-19 än både Södermalm och Kungsholmen.

Är det det du kallar ”man har knappt hittar några smittade på Östermalm”? Östermalm har samma snitt som länet i stort, och t.o.m. något fler smittade och döda än andra innerstadsdelar.

Jag antar att du fått informationen från dina idoler i ”de tjugotvås gäng”? Den beryktade ”klusterklubben”.

Newsflash, deras egna undersökningar och förhastade slutsatser är inte värda vatten. De är förblindade i sin önskan att ”få rätt”.

Rinkeby-Kista sticker ut och ligger dubbelt så högt som snittet, men det är fortfarande ”bara” 85 döda och <500 fall på drygt 50.000 invånare. Siffrorna är så små att det kan precis lika gärna vara en ren tillfällighet, att viruset råkat spridas till känsliga grupper av äldre invandrarmän i de områdena. De här siffrorna kan inte rakt av översättas till graden av immunitet, alltså huruvida 15.000 eller 30.000 av Rinkeby-Kistas invånare smittats, som ni försöker extrapolera det till.

Källa: SLL

Antar man lite högre andel smittade (12.5% mot 10% i Sthlm) av de 50000 innevånarna (om den siffran stämmer för Rinkeby) ger det i princip exakt samma IFR som i storstadsregionerna i övrigt i genomsnitt (0.7-0.8%). Skulle fler vara smittade så sjunker den siffran istället.

Inget direkt anmärkningsvärt alltså förutom att det sannolikt mest är äldre i riskgrupp som dött där också. Vilket antagligen beror på att smittan kom in på äldreboendena tidigt och i större utsträckning eftersom smittspridningen var aningen större i dessa områden pga trångboddhet och vilka yrkesgrupper (större andel i serviceyrken) som finns representerade (folk som inte har råd att stanna hemma när de är sjuka) etc. Bristande information kan möjligen också vara en faktor. Men överlag inget överraskande eller anmärkningsvärt resultat direkt.
Citera
2020-07-03, 08:52
  #342620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Så om Olsen verkligen tror på ”kluster” och set är anledningen att vi trots lockdown inte har fler döda, borde inte Olsen sluta gråta om lockdown?

Dessutom förklarade du inte vad en klusrwrsmitta är. Vad är definitionen? Det låter i mina öron som ett hittepå för en smitta som inte sprider sig så värst.
Egentligen brukar man prata om ”klustersmitta” som ettfenomen som uppstår i början av ett virusutbrott.

Ett mindre antal personer är ”patient zero” för landets utbrott. I den fasen sprids viruset i ”kluster” kring de här individerna och deras familjer.

Men ganska snart så sprids det så mycket att allas vägar börjar överlappa, och då har man inga tydliga kluster längre utan en samhällsspridning, där viruset finns lite överallt.

Just Ebola spreds i kluster för att det smittad genom kontakt med avföring eller blod från en dödssjuk person eller från ett lik. Det gjorde att det nästan bara spreds inom familjen, samt på sjukhus och på begravningar. Men inte på tunnelbanan eller på jobbet.
Citera
2020-07-03, 08:53
  #342621
Medlem
berenpxxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag tror inte att du ska ta en doktorsavhandling som bevis för exakthet när det gäller så pass oklara siffror som just för Spanska sjukan. Säg 35-40000 så behöver vi inte dividera om påven har skägg eller inte.

Självklart kan man jämföra eftersom det är och var de siffror det är och var. Att du påstår att man inte kan jämföra, med hänvisning till olika sjukdomsförutsättningar, gör det uppenbart att du vill jämföra sjukdomarnas inneboende egenskaper. Det tycker jag är helt oväsentligt. Det som ska mätas och jämföras är hur det påverkar samhället och hur samhället hanterar det.

Tag Asiaten 1958 i Sverige med cirka 8000 döda i ett samhälle med färre invånare, inga fattiga invandrargrupper att tala om och en kvantitativt sett mycket större tillgång till sjukvårdsplatser. Det fanns respiratorer 1958 även om de var mekaniska så gjorde de ett fullgott arbete. Äldreomsorgen var också bättre då och låg närmare sjukvården eftersom de hade samma huvudman.

Varifrån fick du siffran 8 000 för Asiaten?

"Sammanlagt rapporterades drygt 300 000 fall av asiatisk influensa under 1957 och 1958. (...) Baserat på sjukkassestatistiken gick det att visa en översjuklighet på minst 15,2 procent av befolkningen (1 116 000 fall) för perioden september 1957 och april 1958. Letaliteten uppgavs ha varit förhållandevis låg (mindre än 0,25 procent)"

Så låt oss säga att 1 116 000 insjuknade och att letaliteten var 0.25%. Det ger 2 790 döda.

https://web.archive.org/web/20160815204251/http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=6140
Citera
2020-07-03, 08:54
  #342622
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men de kanske inte dör i samma utsträckning i rika områden? Siffrorna i inlägget du svarade på gäller avlidna, inte smittade.
Det kanske stämmer, men beror det på socioekonomisk grupp? Söker man vård i mindre utsträckning i lägre bemedlade grupper? Får man sämre vård? Eller är man helt enkelt skraltigare från början?
Citera
2020-07-03, 08:58
  #342623
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niket
Om man får 20 % mindre luft med andningsmask innebär det att man måste ta flera andetag med mask än utan.
Att inte förespråka munskydd gör bara uppblåsta egon, eller hur?
Men andas man snabbare får man kanske mer syre, men finns inte risken att koldioxiden ökar ännu mer då eftersom den inte tar sig ut så lätt. Som sagt, jag skulle vilja se mätningar och se siffror på worst case scenario. Observera att i UK där man numera måste ha munskydd på tunnelbanan etc så undantas många från det kravet, t ex barn, men även de med någon form av andningsproblem. Det måste finnas en anledning till det. Alla med astma borde t ex undantas kravet, och de med COPD. Men det hör man inte ett ord om från de rabiata muntrosefanatikerna.
Citera
2020-07-03, 09:00
  #342624
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men andas man snabbare får man kanske mer syre, men finns inte risken att koldioxiden ökar ännu mer då eftersom den inte tar sig ut likalatt. Som sagtjag skulle vilja se mätningar och se siffror på worst case scenario. Observera att i UK där man numera måste ha munskydd på tunnelbanan så undantas många från det kravet, t ex barn, men även de med någon form av andningsproblem. Det måste finnas en anledning till det. Alla med astma borde t ex undantas kravet, och de med COPD. Men det hör man inte ett ord om från muntrosefanatikerna!

Munskyddet sitter inte fast för resten av livet om man tar på det.

Man kan ta av det.

Man kan prova.

Prova.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in