2020-07-01, 20:28
  #341761
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imnsho
Men är det egentligen pengar som främst behövs i Sverige? Min alldeles egna personliga uppfattning är att det är inkompetenta byråkrater som besätter ledningsposterna i Sveriges kommuner och landsting.

Typ dom som är misslyckade lokalpolitiker som inte klarade av ett jobb inom privat sektor.

Tror inte det hjälper med 500 miljarder, det blir ingen smittspårning i Sverige ändå.

Ju bara att anställa folk, utbilda dem och sätta igång.
Citera
2020-07-01, 20:29
  #341762
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Fy fan så hemskt, beklagar sorgen. Anmälan görs till IVO, Inspektionen för Vård och Omsorg.
https://www.ivo.se/
Känner du någon med sjukvårdsutbildning så kan du be dem hjälpa dig med en anmälan.

Så gjorde de innan covid också. Kanske bra att det blivit känt nu.
Citera
2020-07-01, 20:30
  #341763
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Nära hälften dog på Berga. Varför?

https://www.expressen.se/nyheter/qs/varfor-dog-sa-manga-pa-berga/
Demens är en hög riskfaktor. Hjärnan är skadad och hinner inte parera immunförsvaret.

75% av de döda äldre i Göteborg var dementa.
Citera
2020-07-01, 20:38
  #341764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
You cannot understand the distinction between helper T-cells and cytotoxic T-cells, or the cross-interactivity between helper T-cells and B cells and their immunological memory functions. This is not my fault — and I would posit that it is your googling that is faulty.

Feel free to point out what you believe I have wrongfully stated instead of asking questions endlessly because I have in some way upset you.
Jodå jag känner till T-cellsystemet men det gör inte du uppenbarligen.

Sedan är det ju så att den som påstår att man inte får immunitet av SARS-CoV-2-infektion ar bevisbördan för att förklara det, eftersom immunitet är normalfallet när man utsätts för ett antigen.

Visst det finns virus som inte ger immunitet men de har ganska speciella mekanismer för det, exempelvis HIV (Där man utvecklar antikroppar men inte blir immun eftersom T-cellerna inaktivera).

DU påstår att man inte blir immun av enbart T-cellsaktivitet och i nästa stund börjar du yra om minnesceller. En variant av T-celler är just minnesceller. Utöver Tc-celler och T-hjälparceller.

Äldre patienter har dessutom en nedsatt produktion av T-celler, vilket skulle kunna förklara varför äldre drabbas hårdare av den här infektionen.

Dessutom finns det många andra mekanismer i immunförsvaret som ger ett skydd. Interferoner, exempelvis. Om interferonerna stoppar infektionen utbildar man däremot inge antikroppar. Detta förklarar varför så få har antikroppar trots att vi har haft en öppen spridning i samhället.

Att du sedan drar upp boostervaccin som någon förklaringsmodell till ditt felaktiga antagande att T-celler inte innebär immunitet är litet märkligt.

Anledningen till att man använder boosterteknik är ju att ett vaccin ger ett sämre immunsvar, vid terapeutiska doser och man kompenserar med detta genom att ge fler doser.
Citera
2020-07-01, 20:43
  #341765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Varför då? De är ju båda samma antigen.

Ifall man eftersträvar flockimmunitet ska det ske genom vaccinering och inte att man låter sig smittas av viruset.
Citera
2020-07-01, 20:46
  #341766
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Corona är ett höljevirus. De är ganska ömtåliga överhuvudtaget.

ok? Vilka virus är mindre ömtåliga?

Det lilla jag har hört är Coronavirus virus-tanks (stridvagnar),

de lever länge på ytor t ex,

det stämmer inte som jag fattat det alltså?
Citera
2020-07-01, 20:49
  #341767
Medlem
När Kommer 1 Miljon Att Dö??
Citera
2020-07-01, 20:49
  #341768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
ok? Vilka virus är mindre ömtåliga?

Det lilla jag har hört är Coronavirus virus-tanks (stridvagnar),

de lever länge på ytor t ex,

det stämmer inte som jag fattat det alltså?
Förstörs av lite diskmedel och ljummet vatten.
Citera
2020-07-01, 20:51
  #341769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jodå jag känner till T-cellsystemet men det gör inte du uppenbarligen.

Sedan är det ju så att den som påstår att man inte får immunitet av SARS-CoV-2-infektion ar bevisbördan för att förklara det, eftersom immunitet är normalfallet när man utsätts för ett antigen.

Visst det finns virus som inte ger immunitet men de har ganska speciella mekanismer för det, exempelvis HIV (Där man utvecklar antikroppar men inte blir immun eftersom T-cellerna inaktivera).

DU påstår att man inte blir immun av enbart T-cellsaktivitet och i nästa stund börjar du yra om minnesceller. En variant av T-celler är just minnesceller. Utöver Tc-celler och T-hjälparceller.

Äldre patienter har dessutom en nedsatt produktion av T-celler, vilket skulle kunna förklara varför äldre drabbas hårdare av den här infektionen.

Dessutom finns det många andra mekanismer i immunförsvaret som ger ett skydd. Interferoner, exempelvis. Om interferonerna stoppar infektionen utbildar man däremot inge antikroppar.

Att du sedan drar upp boostervaccin som någon förklaringsmodell till ditt felaktiga antagande att T-celler inte innebär immunitet är litet märkligt.

Anledningen till att man använder boosterteknik är ju att ett vaccin ger ett sämre immunsvar, vid terapeutiska doser och man kompenserar med detta genom att ge fler doser.

If you are claiming that cytotoxic T-cell immunity alone will stop cells being infected, then you are incredibly wrong. That’s not how they work. I highly doubt that T-cell immunity alone will provide meaningful immunity at all. I don’t even think T-cell immunity alone is possible, and that they are simply measuring waning seroconversion. I have told you this a hundred times at this point.

I specifically pointed out that I believe short-term immunity is a given (since I believe seroconversion is pretty much a given), but that I am unsure on long-term immunity.

I have also specifically pointed out helper T-cells and their cross-interactivity with B-cells as a precursor for what I believe is required for immunity. This is also what vaccinations are targeting.

There are indeed different mechanisms in the immune system. But that’s not what we’re debating and you’re instead steering this conversation into a topic with extremely little research and no studies to back up any hypothesis you have there.

You have misunderstood my point with vaccinations. You have misunderstood my point with T-cells. You have done all of this willingly because you are upset that I don’t agree with your point of view. You’ve leveraged false claims against me to spark this debate, only to say nothing of importance. Older people have less T-cells? Is that really what you’ve hunted me down to tell me? I already know this, I’ve heard it from other people.

I don’t believe that they are measuring T-cell immunity without seroconversion (and I certainly don’t find the evidence for it convincing at this moment in time), and I believe that if they are, which would be good news (maybe), that it potentially will not stop re-infections from occurring. Why does this upset you so much?
Citera
2020-07-01, 20:52
  #341770
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peterw69
På SÖS, St Göran och Sahlgrenska blandar dom covid-19 patienter med vanliga, både på akuten och på avdelningar.

Vittnen från St Göran Stockholm..
”Var där och bevittnade detta på akuten som ledsagare igår.
De smyger in covid 19 via en annan korridor och sätter bara mobila skärmar runt pat bås. Har anhörig på avd som hörde av sig om detta precis.
Hon har delat 4 sal med smittad i natt och fick reda på detta i em då de städade rummet och hon förpassad till korridor”

Vittne från Sahlgrenska..
” Samma på operation på Sahlgrenska en vän som operarrade sig nyss! Fick en med bekräftad covid-19 i samma rum precis innan han skulle på operation. Snacka om risk! Han fråga ska ni inte testa mig innan nu då? Dem svara du har inga symptom så nej!”

Har gjorts under hela epidemin. Jag har läst små notiser om sådant hela tiden. Folk som blivit smittade inom sjukvården.
Jag själv undviker vården just nu även om jag egentligen skulle behöva dit. Både för min egen skull och deras.
Citera
2020-07-01, 20:54
  #341771
Medlem
Eurypteridas avatar
Vad är det vi inte får veta med köttindustrins klusterbombardemang?
Utbrotten i USA har lett till innovativa metoder för nödslakt, grisar skjuts med blykulor eller ångas ihjäl med bastumetoden och kycklingar skummas ihjäl med miljöfarligt brandsläckarskum för att kasseras när slakterierna stänger ner för coronasanering. Djuren bränns upp och skapar luftföroreningar som i sin tur ökar dödligheten i covid-19.
WHO säger coronaviruset smittar minkar, katter, hundar m.m.
Smittar det grisar och kycklingar? Är det här ännu ett fläsk och kycklingvirus som fågelinfluensan och svininfluensan? Är det rimligt att världen stängs ner i lockdown för att smutsmänniskor ska vältra sig i billig fläskfilé?


https://www.theguardian.com/environment/2020/jun/30/ban-burning-and-burying-of-animals-in-us-covid-19-farm-culls-ngos-urge
Citera
2020-07-01, 20:58
  #341772
Medlem
Imnshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Ju bara att anställa folk, utbilda dem och sätta igång.
Menar du "Är ju bara"?

Det är många gånger pengar kastats på impotenta offentliga organisationer (med politisk styrning som i kommuner och landsting), och resultatet har blivit i stort sett ingenting.

Hur blev det med den här nationella testkoordinatorn till exempel, blev ju inte direkt någon succé.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in