2020-07-01, 19:40
  #341725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deskjokky
Det verkar som vissa inte förstår det sambandet mellan antal tester och ökade fall. Flera (inte alla, speciellt inte de som inte längre behöver det) länder ökar testningen, alltså flera konstaterade fall.
Fler tester = fler fall (så länge som minst 1 person är smittad)

Det som är intressant är procenten av positiva fall av de som testas tillsammans med vilka som testas. Andelen positiva fall kommer att skilja sig mellan akut sjuka, och de som bara vill veta.

Vi har c:a 12-13% av de provtagna som de senaste 5-6 veckorna visats positiva.

Om vi fortsätter med 12% positiva svar de nästa kommande 4 veckor så kommer vi ha
antal prover * 0.12 * 4 andel ytterligare smittade.

Räknar med 70 000 prover per vecka under Juli.
Alltså 70 000 * 0.12 * 4 = 33600 nya konstaterad smittade i slutet av Juli.

Räknar med 60 000 prover per vecka under Juli.
Alltså 60 000 * 0.12 * 4 = 28800 nya konstaterad smittade i slutet av Juli.

Räknar med 70 000 prover per vecka under Juli med 4% positiva svar.
Alltså 70 000 * 0.04 * 4 = 11200 nya konstaterad smittade i slutet av Juli.

Det är alltså antal procent som visar positivt som vi ska titta på för att följa trenderna. (tills antalet smittade är lågt nog)

Jag håller med. Norge har också satt som krav att Sverige ska komma under 5% med det här måttet.
Citera
2020-07-01, 19:41
  #341726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peterw69
På SÖS, St Göran och Sahlgrenska blandar dom covid-19 patienter med vanliga, både på akuten och på avdelningar.

Vittnen från St Göran Stockholm..
”Var där och bevittnade detta på akuten som ledsagare igår.
De smyger in covid 19 via en annan korridor och sätter bara mobila skärmar runt pat bås. Har anhörig på avd som hörde av sig om detta precis.
Hon har delat 4 sal med smittad i natt och fick reda på detta i em då de städade rummet och hon förpassad till korridor”

Vittne från Sahlgrenska..
” Samma på operation på Sahlgrenska en vän som operarrade sig nyss! Fick en med bekräftad covid-19 i samma rum precis innan han skulle på operation. Snacka om risk! Han fråga ska ni inte testa mig innan nu då? Dem svara du har inga symptom så nej!”
Helt otroligt. Tror de på sjukhuset att 2meters-regeln gäller? Iofs inte konstigt eftersom FoHM sprider desinformation.
Citera
2020-07-01, 19:42
  #341727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peterw69
På SÖS, St Göran och Sahlgrenska blandar dom covid-19 patienter med vanliga, både på akuten och på avdelningar.

Vittnen från St Göran Stockholm..
”Var där och bevittnade detta på akuten som ledsagare igår.
De smyger in covid 19 via en annan korridor och sätter bara mobila skärmar runt pat bås. Har anhörig på avd som hörde av sig om detta precis.
Hon har delat 4 sal med smittad i natt och fick reda på detta i em då de städade rummet och hon förpassad till korridor”

Vittne från Sahlgrenska..
” Samma på operation på Sahlgrenska en vän som operarrade sig nyss! Fick en med bekräftad covid-19 i samma rum precis innan han skulle på operation. Snacka om risk! Han fråga ska ni inte testa mig innan nu då? Dem svara du har inga symptom så nej!”
Precis vad jag anade.
Citera
2020-07-01, 19:43
  #341728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
OK men man utvecklar ju inte B-celler påstod d; Du skrev att aktiva T-celler inte räckte för att ger immunitet.

Du menar alltså med en välvillig tolkning att boostade vacciner ger B-cellssvar men ite virus. Har jag förstått dig rätt??

I wrote that I don’t believe that they are measuring cytotoxic T-cells destroying the virus alone, but are merely measuring T-cells present in serum after antibodies have waned. It is also possible that they were beaten back by IgA antibodies, and mucosal swabs should be taken to confirm this, as they are the fastest to wane in serum.

If T-cells alone have supposedly beaten back this virus, then no, by the very function of these cells, it will not stop reinfection. T-cells do not stop infection, they destroy infected cells. Antibodies stop viruses from infecting cells.

You haven’t understood me correctly because you are misunderstanding me on purpose, trying to get me to slip up. I see right through you and I imagine the rest of the forum reading this does as well. I have posited several times that I do not believe they are measuring a lack of seroconversion, but the aftermath of waning antibodies in the blood while T-cells persist. Antibodies have already been studied and reported as waning at lesser lengths of time than given between infection/testing in both studies.

Yes, vaccinations work by stimulating immunological memory cells to produce antibodies and commit them to memory.
Citera
2020-07-01, 19:45
  #341729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peterw69
På SÖS, St Göran och Sahlgrenska blandar dom covid-19 patienter med vanliga, både på akuten och på avdelningar.

Vittnen från St Göran Stockholm..
”Var där och bevittnade detta på akuten som ledsagare igår.
De smyger in covid 19 via en annan korridor och sätter bara mobila skärmar runt pat bås. Har anhörig på avd som hörde av sig om detta precis.
Hon har delat 4 sal med smittad i natt och fick reda på detta i em då de städade rummet och hon förpassad till korridor”

Vittne från Sahlgrenska..
” Samma på operation på Sahlgrenska en vän som operarrade sig nyss! Fick en med bekräftad covid-19 i samma rum precis innan han skulle på operation. Snacka om risk! Han fråga ska ni inte testa mig innan nu då? Dem svara du har inga symptom så nej!”
S:t Göran har till och med skrivit det på sin insta.
https://www.instagram.com/p/CBdgPORngjh/?igshid=5xn76o0qnt1q
Citera
2020-07-01, 19:45
  #341730
Medlem
Senaste rapporten från symptomspårningsappen. Kan användas vid semesterplanering för att undvika platser där folk nyser och hostar och välja områden där man löper minst risk. Mer info och kartor finns i dokumentet.

Störst ökning senaste 7 dagarna %-förändring

Lerdala/ Mariestad/ Sjötorp/ Skövde/Timmersdala/ Torsö/ Väring/ Värsås + 80,9

Gantofta/ Helsingborg/ Mörarp/ Påarp/Råå/ Ramlösa/ Vallåkra + 43,0

Åsarp/ Broddetorp/ Falköping/ Floby/Gudhem/ Kättilstorp/ Kinnarp/ Slutarp/Stenstorp/ Tidaholm/ Ulricehamn/ Vartofta + 31,0

Bjursås/ Enviken/ Falun/ Furudal/Grycksbo/ Idre/ Linghed/ Mora/ Sågmyra/Särna/ Sollerön/ Sundborn/ Svärdsjö/Toftbyn + 19,0

Ballingslöv/ Bjärnum/ Finja/ Hässleholm/Hästveda/ Hörja/ Lönsboda/ Osby/ Röke/Sösdala/ Stoby/ Tormestorp/ Tyringe/Vankiva/ Västra Torup/ Vittsjö +17,9

Åryd/ Gemla/ Ingelstad/ Kalvsvik/Tävelsås/ Värends Nöbbele/ Växjö/Vederslöv + 15,3

Axvall/ Götene/ Hällekis/ Järpås/ Källby/Lidköping/ Lundsbrunn/ Såtenäs/ Skara/Tun/ Varnhem/ Vinninga + 14,1

Örebro + 14,0

Rosersberg/ Sigtuna/ Sollentuna/Stockholm-Arlanda + 10,3

Ankarsrum/ Borensberg/ Borghamn/Brokind/ Fornåsa/ Gunnebo/ Horn/ Kisa/Klockrike/ Motala/ Rimforsa/ Tjällmo/Ulrika/ Väderstad/ Vadstena/ Västervik + 10,1

Endast områden med minst 500 aktiva deltagare ingår

https://www.covid19app.lu.se/sites/covid19app.lu.se/files/final_covid_report_200701.pdf
Citera
2020-07-01, 19:46
  #341731
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vi ska lyssna till experter ja men de sitter inte på FHM tyvärr utan de finns ute bland våra infektionsläkare på universitetssjukhusen om de inte sugits upp av ECDC i Stockholm.

Spridningen bland våra äldreboenden är direkt kopplat till smittspridning i övrigt enl. experter då även Norge t.ex. har ungefär samma procentuella fall om inte mer. Samma åldersprofil i alla nordiska länder på procentuell samma nivå. SARS-CoV-2 är också ett annat virus än t.ex. influensa och sprider sig i kluster. Det är troligt att våra grannländer inte kommer att erfara en andra våg. Vad man kommer att se är klusterutbrott vilka de kan kontrollera iom att de har kontroll och framförallt mekanismer och rutiner på plats. Det saknar vi som bara ser en fortsättning på första vågen tills någon verkligen tar tag i detta. Annars lär vi få en situation som i USA där de bara tyvärr surfar vidare på den våg som slog mot dem tidigare i våras.

Kort sagt, att skydda riskgrupper handlar om kontroll på smittspridning och isolering av de smittade. Som Sydkorea som kört ett alternativ till karantän på det viset med lyckat resultat.

Detta är den objektiva slutsatsen man får dra av de olika ländernas strategier. Karantän och nedstängning snabbt i inledningsfasen av klusterutbrott med intensiv smittspårning. Alternativ till karantän intensiv isolering av smittade med ökad kontroll via GPS och appar.

Det är bara att välja men för Sveriges del måste vi få kontroll på smittspridningen först. Dit är det långt.

Belgien – Har haft total lockdown
Medellivslängd: 81,44 år
Döda i COVID-19 per 1 million innevånare: 842

UK – Har haft total lockdown
Medellivslängd: 81,16 år
Döda i COVID-19 per 1 million innevånare: 647

Spanien – Har haft total lockdown
Medellivslängd: 83,33 år
Döda i COVID-19 per 1 million innevånare: 606

Italien – Har haft total lockdown
Medellivslängd: 83,24 år
Döda i COVID-19 per 1 million innevånare: 575

Sverige – Har inte haft total lockdown
Medellivslängd: 82,31 år
Döda i COVID-19 per 1 million innevånare: 528

Med ditt sätt att resonera kan man säga att den objektiva slutsatsen av ovanstående data är att det är leder till mindre dödlighet med ett öppet samhälle än med ett stängt samhälle.

Om man utgående från data ovan drar slutsatsen att det automatiskt blir en mindre dödlighet om man inte tillämpar lockdown så missar man några väsentligheter.

– Korrelation får aldrig blandas ihop med kausalitet.
– Statistiska uppgifter kan, om man vill och om man körsbärsplockar, användas för att driva en agenda.
– Man kan inte godtyckligt välja vilka uppgifter man vill ta med och vilka man vill utelämna.
– Att körsbärsplocka bland "experter" är lika tokigt som att körsbärsplocka i statistik.
– Att hävda att den enda faktor som påverkar spridningen och dödligheten på äldreboenden är spridningen i samhället är okunnigt och oinitierat.

Visst är det en utmärkt idé att isolera dom smittade. Det hade varit fantastiskt om kineserna gjort det runt årsskiftet.

Om vi varit lite mer förutseende och tidigt fokuserat på att inte släppa in smitta på äldreboenden och med hemtjänst så hade dödligheten i Sverige helt säkert varit mycket lägre. Att blunda för vilken roll brister på äldreboenden och i hemtjänsten har spelat för spridningen av COVID-19 till dom som löpt störst risk att dö gagnar ingen.

Att nu smittspåra och isolera, kanske 200 miljoner smittade globalt och kanske 1,5 miljoner smittade i Sverige är kanske frestande, men är det realistiskt? Har du någon idé om hur det skulle gå till, rent praktiskt? Vilka typer av resurser, personellt och ekonomiskt, krävs för att smittspåra, säg, mer än en miljon smittade i Sverige?

Citera
2020-07-01, 19:48
  #341732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
I wrote that I don’t believe that they are measuring cytotoxic T-cells destroying the virus alone, but are merely measuring T-cells present in serum after antibodies have waned. It is also possible that they were beaten back by IgA antibodies, and mucosal swabs should be taken to confirm this, as they are the fastest to wane in serum.

If T-cells alone have supposedly beaten back this virus, then no, by the very function of these cells, it will not stop reinfection. T-cells do not stop infection, they destroy infected cells. Antibodies stop viruses from infecting cells.

You haven’t understood me correctly because you are misunderstanding me on purpose, trying to get me to slip up. I see right through you and I imagine the rest of the forum reading this does as well. I have posited several times that I do not believe they are measuring a lack of seroconversion, but the aftermath of waning antibodies in the blood while T-cells persist. Antibodies have already been studied and reported as waning at lesser lengths of time than given between infection/testing in both studies.

Yes, vaccinations work by stimulating immunological memory cells to produce antibodies and commit them to memory.
Du har ännu inte förklarat vilka minnesceller du pratade om. Om du nu är så insatt i immunologi borde det väl vara en lätt sak att berätta?

Dessutom begriper du inte anledningen till varför man använder boosterteknik för vaccin .
Citera
2020-07-01, 19:49
  #341733
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robocrap
"The Country has eased most of the restrictions introduced fairly early in the pandemic"
Återigen.
Tidiga åtgärder är det allra viktigaste.

Vi har gjort helt fel med vårt hattande i Sverige..

Folket i Tjeckien sydde galet många masker hemma,

över en helg.

De visste vad som gällde,

pre-/asymptomatisk smittspridning,

och gjorde nåt åt det.

Så ska en slipsten dras.

Publicerad 28 mars:
Hur bromsar man viruset betydligt? #masks4all
https://www.youtube.com/watch?v=jZtEX2-n2Hc
Citera
2020-07-01, 19:54
  #341734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Du har ännu inte förklarat vilka minnesceller du pratade om. Om du nu är så insatt i immunologi borde det väl vara en lätt sak att berätta?

Dessutom begriper du inte anledningen till varför man använder boosterteknik för vaccin .

I’ve told you several times which memory cells I mean. Specific cells targeted vary by vaccine alongside delivery method, hence why I answered you in a broad stroke with immunological memory T-helper and B cells.

Booster shots provide immunity to an antigen after memory has faded below protective levels.

I don’t know how to tell you the answers to these questions in a clearer and more concise manner. If you are trolling because you are mad that I don’t hold the same opinions on a study as you, and have reservations surrounding this study that I have explained to you, please direct your anger elsewhere.
Citera
2020-07-01, 19:55
  #341735
Medlem
Nära hälften dog på Berga. Varför?

https://www.expressen.se/nyheter/qs/varfor-dog-sa-manga-pa-berga/
Citera
2020-07-01, 19:56
  #341736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
I’ve told you several times which memory cells I mean. Specific cells targeted vary by vaccine alongside delivery method, hence why I answered you in a broad stroke with immunological memory T-helper and B cells.

Booster shots provide immunity to an antigen after memory has faded below protective levels.
Du menat T-minnesceller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in