2020-07-01, 13:43
  #341425
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
UK har haft lockdown och har 43 730 döda.
USA har haft lockdown och har 130 123 döda.

Jag säger inte att lockdown är betydelselöst. Jag säger bara:
– Det finns andra åtgärder som också har betydelse.
– Om man kan uppnå samma resultat som vid lockdown med ett "öppnare" samhälle så har det viktiga fördelar.

Genom att inte blunda för komplexiteten i både spridning och i hantering av riskgrupper så tror jag att man kan komma långt med ett skydd som samtidigt tillåter att de flesta verksamheter tillåts fortsätta.

Kollektivtrafik kontra enskilda transporter, tätort kontra glesbygd är för mig exempel på sådant som man ska väga in när man utfärdar regler som begränsar smittspridning.

Uppenbarligen misslyckades Sverige med. Det vi gjorde istället resulterade i en flera hundra procent högre dödstal än våra grannar. Vi står också fortfarande i en situation där vi inte har en aning om smittspridningen i samhället. Vi ska inte tala om med en vård som är helt slutkörd desutom.

Våra grannar har förutom låga dödstal som knappt eller inget alls påverkat överdödligheten med full kontroll över smittspridningen och en vårdapparat som i princip är intakt.

Vad kan det bero på, tro?

Och ja, det finns de länder som infört restriktioner och nedstängningar som trots det farit illa. Gemensamt är att de reagerat försent men om man verkligen kollar kurvorna har det fått effekt då man slutligen har vänt trenden brant ner vilket vi inte har åstadkommit än.

USA och kanske UK är specialfall där framförallt de förstnämnda bara delvis lyckats med karantän, munskydd och att få folk med på det. Brasilien ska vi inte tala om.
Citera
2020-07-01, 13:44
  #341426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Har jag inte sagt heller...
Du skrev ju det ordagrant, att majoriteten av våra dödsfall kommer från äldrevården och att "Vi har ju höga dödssiffror för att vi har haft en stor smittspridning i samhället.".
Citera
2020-07-01, 13:45
  #341427
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Du tänker på något helt annat nu.

Detta var en simulering som gjordes av 3 svenska universitet som tog hjälp av en superdator för att göra en uträkning.

https://fof.se/artikel/simulering-visar-80-000-doda-i-covid-19-i-sverige

Att Englands lockdown har räddat liv är ju allmänt känd vid det här laget. De sa att de skulle haft hälften av alla de döda om de stängde en vecka tidigare.
Nä, tanten tänker rätt.

Citat:
Modellen som rapporten från Imperial College bygger på har inte bara påverkat Storbritannien, utan har använts för att förutsäga smittspridningen i många andra länder. I Sverige skulle omkring 80 000 personer riskera att dö fram till 1 juli, en siffra som vi idag kan konstatera var långt ifrån hur det faktiskt blev.

Imperial College publicerade sedan källkoden till sin egen modell och implementering av den och fick snart kritik från programmerar runt om i världen som konstaterade att koden är så svår att förstå att det är näst intill omöjligt att veta om den innehåller några fel.

I programmet hörs: Claire Griffiths, allmänläkare i Storbritannien, Peter Kasson, universitetslektor vid Institutionen för cell- och molekylärbiologi vid Uppsala Universitet, Joakim Lundborg, programmerare och utvecklingsledare på IT-företaget Wrapp.
https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1515703?programid=412

Ett mycket intressant program som mer eller mindre slaktar trovärdigheten hos det institutet.

Det som gör det hela ännu mer skrämmande är att samma typer av spagettikod används för simuleringar av jordens undergång när det gäller klimat.
Citera
2020-07-01, 13:45
  #341428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
För att lära sig behandla covid patienter behöver man covid patienter, det du säger är att grannländerna åkt snålskjuts på Sverige och övriga länder som haft fler smittade. Svenska strategin kanske rentav räddat liv i grannländerna?


Det är ju uppenbart att en viss grupp i Sverige är hårdast drabbad (trångbodda invandrare från mena-länder). Frågan är hur dödstalet hade sett ut om vi inte hade haft dessa i Sverige, typ som i våra grannländer i norden... Lägg till de faktum att många av dessa jobbar (både som vårdpersonal och städare osv) på ålderdomshem i Sverige och därmed fört vidare smittan dit. Börjar tro att detta är en mer trolig förklaring till de höga dödstalen i Sverige än våran brist på lockdown.
Kan hålla med att även andra yrkesgrupper som jobbar inom vården (de som städar och ofta på flera ställen (företag osv.)under en dag och mest troligt utan skyddsutrustning borde alla testas!
Citera
2020-07-01, 13:47
  #341429
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Finns det uppdaterad statistik beträffande lokal smittspridning? Tänker då på hur det ser ut i landets 290 kommuner, men kanske även i postnummerordning. Vi vet ju att smittan främst är en klustersmitta, så denna statistik skulle ju vara mycket intressant. Då kan man bedöma risksituationen mer detaljerat.
Stadsdelsnivå finns för de tre stora tätorterna.

https://experience.arcgis.com/experience/a6d20c1544f34d33b60026f45b786230
Citera
2020-07-01, 13:48
  #341430
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Du skrev ju det ordagrant, att majoriteten av våra dödsfall kommer från äldrevården och att "Vi har ju höga dödssiffror för att vi har haft en stor smittspridning i samhället.".

Jag skrev aldrig att det var på grund av det, att du uppfattar det som det är en annan sak.
Citera
2020-07-01, 13:49
  #341431
Medlem
MittMalmoes avatar
Här är intressant info som visar att Covid19 mycket väl skulle kunna vara global övning.

Länk till rapporten från WHO: https://apps.who.int/gpmb/assets/ann...eport_2019.pdf

.. på sidan 39 står det:

"Progress indicator(s) by September 2020
• The Secretary-General of the United Nations, with the Director-General of WHO and Under-Secretary-General for Humanitarian Affairs, strengthens coordination and identifies clear roles and responsibilities and timely triggers for a coordinated United Nations systemwide response for health emergencies in different countries and different health and humanitarian emergency contexts.
• The United Nations (including WHO) conducts at least two systemwide training and simulation exercises, including one covering the deliberate release of a lethal respiratory pathogen.
Citera
2020-07-01, 13:50
  #341432
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Nä, tanten tänker rätt.

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1515703?programid=412

Ett mycket intressant program som mer eller mindre slaktar trovärdigheten hos det institutet.

Det som gör det hela ännu mer skrämmande är att samma typer av spagettikod används för simuleringar av jordens undergång när det gäller klimat.
Klarar man inte av att skriva så pass begriplig kod att till och med en icke-programmerare kan förstå ska sådana modeller inte tas seriöst och ännu mindre användas som beslutsunderlag.
Citera
2020-07-01, 13:50
  #341433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Det kan inte handla bara om trångboddhet. Inne på södermalm och övrig innerstan så trängs många barnfamiljer i små lägenheter. Många föredrar att bo trångt inne i stan än att bo i förorter.

Kanske är det mer det faktum att man lever i generationsboende i de drabbade förorterna.
Vad menar Du med generationsboende?
Citera
2020-07-01, 13:50
  #341434
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Nä, tanten tänker rätt.

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1515703?programid=412

Ett mycket intressant program som mer eller mindre slaktar trovärdigheten hos det institutet.

Det som gör det hela ännu mer skrämmande är att samma typer av spagettikod används för simuleringar av jordens undergång när det gäller klimat.

klart att vänsterprogrammet SVT hittar fel hos andra för att glorifiera Sveriges val.

Att man tror att Imperial är bogus och sen samtidigt som man inte kritiserar Tegnell som har skitet ur sig fantasier i ett halvår är ju som sagt ett mysterium.
Citera
2020-07-01, 13:54
  #341435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Imperial räknade att runt 3.1 miljoner skulle ha dött utan en lockdown.

Så det har ju i alla fall förhindrat en himla massa döda.

Samma Imperial som räknade 50000 döda svenskar om vi inte införde lockdown?
Citera
2020-07-01, 13:56
  #341436
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Samma Imperial som räknade 50000 döda svenskar om vi inte införde lockdown?

Posta mer än gärna källa och redovisa hur det var fel?

Halvt efterblivet att förminska andra baserat på cherry picking.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in