2020-06-29, 17:20
  #145201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Bara för att du har vapnet betyder det inte att du kan röjas ur vägen.

Det som talar för att vapnet finns kvar vid ensam gm är att denne saknar resurser att göra sig av med vapnet på riktigt, samt att denne (om det är en person som agerat i affekt) behåller vapnet som en trofe, något som en professionell konspiration aldrig skulle tillåta.

Ta det lugnt. Jag ville bara visa på att olika utgångspunkt ger olika resultat.

PU har ju haft utgångspunkten ensamagerande GM och det har ju inte gått så bra.
Citera
2020-06-29, 17:21
  #145202
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Jag skulle tvärtom säga att detta närmast har varit Palmeutredningens huvudsysselsättning de senaste 34 åren. Man har genomfört dykningar i Finlandiaviken, Djursjön, Gävleån med mera. Man letade exempelvis efter den så kallade Mockfjärdsrevolvern i drygt 20 år, men fick till slut ge upp även på denna. Senaste projektet har varit Stig Engströms möjliga vapentillgångar men även här har det tagit stopp. En oerhörd mängd spaningstid och skattepengar har gått åt till ett rent fysiskt letande. Frågan är om inte dessa resurser hade varit mer fruktbara på annat håll.

Tack för din sammanfattning.
Jag vet att man dykt i ex. Djursjön i Dalarna och i vatten angränsande till mordplatsen i city, men har man sökt av ex. Täby(SE), Rotebro(CP), Norsborg(VG) eller Tungelsta(CA)?
Citera
2020-06-29, 17:21
  #145203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Bara för att du har vapnet betyder det inte att du kan röjas ur vägen.

Det som talar för att vapnet finns kvar vid ensam gm är att denne saknar resurser att göra sig av med vapnet på riktigt, samt att denne (om det är en person som agerat i affekt) behåller vapnet som en trofe, något som en professionell konspiration aldrig skulle tillåta.

Precis, ett sånt här mordvapen blir snarare en maktfaktor om det är någon annan än gärningsmannen som har vapnet i sin besittning med fingeravtryck eller andra spår bevarade på vapnet. Då är det ett starkt maktmedel (gentemot skytten). Men gärningsmannen själv har absolut ingen nytta av det som annat än trofé. Och sparar man det som trofé är man nog inte riktigt klok.
Citera
2020-06-29, 17:24
  #145204
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ta det lugnt. Jag ville bara visa på att olika utgångspunkt ger olika resultat.

PU har ju haft utgångspunkten ensamagerande GM och det har ju inte gått så bra.

Det kan ju finnas många fler orsaker bakom misslyckandet än att man arbetat utifrån fel arbetshypotes, ett exempel är tillvägagångssättet vid sök efter mordvapnet.

Att exempelvis jaga vapenhandlarens vapen via nätet och finna den genom en auktion är ett sätt, att finna ett vapen genom att fysiskt leta i närheten av misstänktes bostad, är en annan.
Citera
2020-06-29, 17:30
  #145205
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Precis, ett sånt här mordvapen blir snarare en maktfaktor om det är någon annan än gärningsmannen som har vapnet i sin besittning med fingeravtryck eller andra spår bevarade på vapnet. Då är det ett starkt maktmedel (gentemot skytten). Men gärningsmannen själv har absolut ingen nytta av det som annat än trofé. Och sparar man det som trofé är man nog inte riktigt klok.

Vad skulle resonemanget vara kring att behålla ett vapen för att pressa gärningsmannen till att hålla tyst?
Ifall man nu inte litar på gärningsmannen (vilket i sig är märkligt ifall man nu är en hemlig konspiration och då anlitar någon man inte litar på) och denne röjer konspirationen så åker han ju själv dit för det.

Och att mörda en statsminister kan ju aldrig anses vara en klok sak. Trofeen behöver inte ligga i mördarens skrivbord, den kan ligga nedgrävd på en avlägsen plats, dock en plats som inte kräver att mördaren måste behålla den en längre tid efter mordet.
Det räcker ju med att vapnet grävts ned i en skogsslänt bara något 50-tal meter från bostaden, sålänge det inte är på bostadens egna mark, då är man verkligen riskbenägen.
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-06-29 kl. 17:33.
Citera
2020-06-29, 17:37
  #145206
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qutm
Ja det fanns för många förlorare på OPs politik och därmed för många misstänkta; militärer, poliser, inhemska och utländska politiker, lokalpolitiker, kurder, iranier, irakier, israeler och sydafrikaner, vapenhandlare samt så många helt olika anklagelser om smuggling, mutor, otrohet, pedofili, narkomani, homosexualitet, spioneri och t.o.m. galenskap.
Mordet verkar ha varit upplösningen på ett helt otroligt stort antal både inhemska och internationella kriser. Stora delar av dåtidens etablissemang verkar ha haft vinning i mordet på OP och några kanske valde att försvåra utredningen.
Majoriteten kan ju inte samtidigt ha varit delaktiga i själva mordet, men man kanske saboterade utredningen kollektivt. Det finns game theory-modeller som leder till att folk samarbetar kollektivt utan att vara medvetna om vem man samarbetar med.
En vittnar medvetet fel, en annan glömmer att ställa vissa frågor, någon tappar bort en lapp, bränner en dagbok i god tro o.s.v., men majoriteten medverkade kanske inte i en komplott som medlemmar i ett och samma nätverk och andra kanske agerade på helt eget bevåg.
Den vanliga ansatsen angående konspirationsteorier i samband med mordet är en större internationell sammansvärjning innan, under och efter mordet och att konstaplarna Kling och Klang i mordutredningen var för korkade för att inse det, och i stället jagade avdaknade exilkurder i Sverige under den ena chefen och sedan en tjackpundare från Rotebro under den andra chefen.

I själva verket skapades sammansvärjningarna efter mordet när man yrvaket insåg att man fått en påse godis alldeles gratis. En febril aktivitet utbröt givetvis hos alla skumma grupperingar och säkerhetstjänster runt om i världen. Ingen ville missa att få sin del av tårtan och det fanns massor att vinna om man spelade korten rätt.

1. Grupper och regimer som ville ta tillfället i akt att sätta dit en fiende. Turkisk säkerhetstjänst som viskade i Holmérs öra att han borde titta närmare på kurderna, ANC som ville snärja P. W. Bothas regim, CIA som ville skylla på lönnmördare från Warszawapakten, etc.

2. Galningar som ville få cred genom att sätta dit sig själva. RAF tog på sig mordet, om jag inte minns fel. Dessutom har vi över 100 erkännanden från knäppgökar som själva knallat upp till polisen och sagt att de är skyldiga.

3. Grupper och regimer som ville plantera politiska motiv i bakgrunden. "Så går det om man säljer vapen till Indien, snackar skit om Israel och fjäskar för palestinierna, ska ansluta Sverige till Sovjetunionen, vill införa löntagarfonder, etc."

4. Flygande tefatsfraktionen med teorier om AIDS, bordellbesök, familjefejder där Lisbeth kramade avtryckaren, självmord, att Olof hoppade av politiken och flydde till Karibien med Liza Minelli, etc.

Det är inte lätta att veta om ägget kom före hönan eller tvärt om. Låg det en konspiration bakom mordet eller orsakade mordet konspirationer? Därför tyckte jag att Peterson gjorde rätt när han återvände till brottsplatsen och började på ny kula med fakta i stället för fantasier. Att det sedan slutade som det gjorde med ett dunderfiasko är dessvärre mycket beklagligt.
__________________
Senast redigerad av KansasCityFagot 2020-06-29 kl. 17:39.
Citera
2020-06-29, 18:06
  #145207
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Tack för konfirmation!

Med andra ord så har uppgifter i media och i tråden varit felaktiga. Eller....

Ja det lutar åt det.
Citera
2020-06-29, 18:21
  #145208
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Leif Jensen (född i Danmark) dog 1992-04-28 i Spånga på Tallstubbsbacken 25.
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Osäker på om någon annan svarat, men detta är med större sannolikhet vapensamlaren gamla hus.

Vid förfrågan om handlingar rörande Spånga-vapnet på antingen Vinstavägen 4 alt. Renstigen 4 kom svaret att det inte fanns några handlingar. Vidare också "Någon sådan undersökning har inte genomförts på aktuella adresser och inte heller har Palmeutredningen företagit någon liknande undersökning på annan adress i Spånga med anledning av det aktuella uppslaget."
Olika bud på adresser i "swebbtevespåret"?
Citera
2020-06-29, 18:21
  #145209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
I takt med att dokument nu släpps så är det lätt att se att vi kommer aldrig att få reda på de verkligt intressanta bitarna.

Enligt Wall, på sin blogg, så sade DA till honom 2016 att man identifierat ett par av WT-bärarna. Vi kommer aldrig att få reda på de namnen. Namn maskas regelmässigt i dokumenten.

I konsekvens av detta kommer vi aldrig få ut namnen på poliserna som ingick i narkotikaspaningen runt mordplatsen att redovisas. ''Föllinge'' kommer att förbli en officiellt obekräftad person.

Alla namn i dokument angående Säpo, militärkomplexet, inklusive MUST kommer att vara maskade.

Liksom alla personer som eftersökts, inhämtats, efterfrågats och i allmänhet varit intressanta i allmänhet enligt PU.

Vilket leder till slutsatsen att det är omöjligt att lösa mordet i denna tråden. Och enligt mig samma slutsats som Leif GW kommit fram till. Mördaren finns inte i materialet. Alltså PUs. Där jag går ett steg vidare. Gärningsmannens namn har aldrig nämnts i denna tråden.

Vad GW vet o vad han säger kan va hursom.
Citera
2020-06-29, 18:44
  #145210
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Årets svensk 1985. Refaat El-Sayed

Årets svensk 1986. Hans Holmer.

Årets svensk 1988. Ebbe Carlsson.

Så vad är din poäng? Att det var Rapportredaktionen och Lindelöf som löste Palmemordet? Via Penser och Grynet?
Nej inte så.
Refaat tycker jag verkar vara en sympatisk typ.
Såg honom spela någon match i fotboll, i division 4, på 80-talet, duktig och underhållande på plan. (Innan skandalen med Fermenta)

Jag menar att Refaat fick bära hundhuvudet.
Frågan är varför PG valde honom?
Penser togs ifrån alla tillgångar det vet du.

Nån måste betala.

Som Birger Elmer sa, i Sverige mördar vi inte varandra eller var det Jan Guillou?
Möjligtvis kan man be någon annan.
__________________
Senast redigerad av Gothus 2020-06-29 kl. 19:03.
Citera
2020-06-29, 19:18
  #145211
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Vad GW vet o vad han säger kan va hursom.
Den gode LGWP är Sveriges största troll, leverantör av false new och drama queen. Särskilt i fallet med MOP. Hans teori i Faller fritt som i en dröm om en SÄPO-gubbe som mördaren är intressant, men han bör akta sig för att torgföra sina fantasier som fakta i TV bara för att marknadsföra sina böcker.
Citera
2020-06-29, 19:48
  #145212
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Den gode LGWP är Sveriges största troll, leverantör av false new och drama queen. Särskilt i fallet med MOP. Hans teori i Faller fritt som i en dröm om en SÄPO-gubbe som mördaren är intressant, men han bör akta sig för att torgföra sina fantasier som fakta i TV bara för att marknadsföra sina böcker.

Leif GW Persson är en av de debattörer som är absolut tydligast med att hans teorier är just teorier. Detta till skillnad från exempelvis Jan Stocklassa, Mikael Hylin, Filter, Paul Smith eller andra författare som levererar tvärsäkra kompletta scenarion där alla är övertygade om just sin gärningsman.

Vidare är hans egna teori en av de mest jordnära i fallet. I böckerna är det exempelvis bara två gärningsmän, i samförstånd med varandra. Mordet är halvt planerat, halvt slumpmord. Teorin är baserad på de ursprungliga vittnesmålen, vetskapen om Palmes utflykt inom intressanta kretsar kombinerat med en konkret motivbild. Mindre fantasifullt än så kan det svårligen bli i ett olöst statsministermord från Kalla Kriget.

Personligen tycker jag att han gör ett starkt jobb i att hålla sig objektiv i sina uttryck. Exempelvis angriper han Christer Pettersson-teorin i väldigt mjuka ordalag, där han pratar om hur han känns fel som person och framhåller Lars Jeppssons vittnesmål. Detta trots att han mycket väl vet att Lisbeths utpekande inte har något värde och att Mockfjärdsrevolvern i praktiken avslutade spåret. Han hade kunnat trycka på dessa punkter stenhårt, men väljer en mjuk retorik som debattklimatet i längden gynnas av. Det gör det även betydligt enklare att hänga med för alla som inte är privatspanare.

Avslutningsvis gillar jag också hur hans scenario är en av få teorier som behåller synen på Palmemordet som i grunden ett kriminalfall - men samtidigt har flera gärningsmän. Annars verkar valmöjligheterna ofta stå mellan ensamma galningar och säkerhetspolitiska konspirationer, med få gråzoner. Spaningsmord med flera gärningsmän sker trots allt hela tiden, men vi kallar dem sällan för konspirationer.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-06-29 kl. 19:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in