2020-06-26, 11:42
  #337045
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Strunta i fisken om du inte förstår eller tycker om liknelsen.

Det är färre som dör och färre som söker vård för COVID-19. Det är ingen ordlek.

Beror sannolikt på att "rätt" personer är smittade, till skillnad från förrut.
Citera
2020-06-26, 11:42
  #337046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det kan vi inte säga förrän vi har allmän testning och det har vi inte.

Och förresten: har vi en ökning beroende på ökad testning eller inte?
Vi vet hur många test som görs. Vi vet hur många av dessa som är positiva. Därav ser man att det är en lägre % som är positiva nu än för en månad sen av de som testas.

Det är en ökning i antalet upptäckta fall i absoluta tal, men en minskning i procent, sett till hur många som testas.

Hela ökningen i absoluta tal är dessutom personer med inga eller små symptom.
Citera
2020-06-26, 11:42
  #337047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Varför ljuger du? Eller har du inte sett uttalandet som diskuteras.
WHO sa inte ett ljud om hösten.
I detta fallet pratar snubben på WHO om att smittspridningen ökar i bl.a Sverige.
Detta är fel. Alla siffror pekar i andra riktningen. Att vi har ökat antal fall, beror på att vi äntligen börjat testa ordentligt.

Att situationen i Sverige är kass jämfört med andra länder står väl klart för alla, men just detta uttalande från WHO är felaktigt. Man har helt enkelt inte koll på läget i de olika länderna.
Sen kanske det var svårt för dom att förställa sig hur vansinnigt dåligt pandemin är skött hittills i Sverige. Då finns det såklart en anledning till den felaktiga slutsatsen.
Känns dock inte helt bra att Världshälsorganisationen inte har bättre pejl..

Att vi forfarande ligger på 12% positiva test (19% när det var som värst) i Sverige tyder på att smittspridningen är omfattande. Jämför med det finska exemplet där man nu ligger under 1% positiva test från ungefär samma maxnivå.
Citera
2020-06-26, 11:43
  #337048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag motsätter mig inte några åtgärder som bromsar smittspridningen, så länge de inte har alldeles för stora negativa sidoeffekter i relation till dess nytta.

Att diskussionen låser sig är ju för att ni 1) har en övertro på åtgärder, och 2) ser förbi alla problem med dem.

Och vad är dessa sidoeffekter? Sverige har inte fått bättre ekonomi av att inte ha lockdown. Både masstestning och munskydd är också effektivt utan stor ekonomisk påverkan men även detta har Tegnell motsatt sig. Han är besatt av att vi ska uppnå flockimmunitet. En farlig man, han mördar fler i Sverige än alla terrorattacker vi någonsin haft. Låt oss tala klarspråk alla ni som stödjer Tegnell stödjer mord. Att låta viruset spridas fritt är våld. Att vara tyst inför det är också våld, en passiv aggressivitet. Ni borde skämmas. Ni är skamliga och hederslösa.
Citera
2020-06-26, 11:43
  #337049
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Tidsaspekten?
Innan vi började testa i större omfattning minskade redan antalet allvarligt sjuka. Och antalet på IVA sjönk.

När vi sedan ökade antalet test, ökade antalet bekräftat smittade.
Men antalet allvarligt sjuka och patienter höll sig på samma minskade trendlinje.

Så vad har tidsaspekten med detta att göra?

Exakt det jag skrev.

Det går inte att säga att antalet bekräftade smittade vecka x har ett direkt samband med antalet allvarligt sjuka vecka x (och än mindre vecka x-1).

Om vi just nu har 100 allvarligt sjuka, så har den mängden inget att göra med hur många som testar positivt NU. Dessa 100 har i någon mån att göra med hur många som skulle ha testat positivt för 2-5 veckor sedan. Och hur många det skulle ha varit har vi ingen aning om.

Och så skall vi komma ihåg att så länge man inte testar asymptomatiska kontakter så är det väldigt vanskligt att utläsa något alls.

Och också om vi hade denna närmast perfekta testning så har det visat sig att det fortfarande är svårt att förutspå vårdbehovet 3-4 veckor framåt. Kluster. Du kan ha en stor grupp som är lindrigt sjuka som du vet om, men det behövs bara en asymptomatisk superspridare som råkar träffa många som blir allvarligt sjuka för att du skall få ett stort inflöde. Och denna asymptomatiska superspridare kan själva vara en person med större risk för att bli allvarligt sjuk, men som av någon anledning förblir asymptomatisk och därför aldrig testas i ett Sverige-scenario.

Av Estlands <2000 fall är åtminstone 27 stycken (~20 i behov av vård, 3 av dessa döda) resultatet av ett kluster orsakat av en asymptomatisk spridare (som dessutom testade negativt åtminstone 2 ggr). Så enskilda fall av asymptomatisk smitta kan påverka väldigt mycket, och väldigt oförutsägbart.

Men tillbaka till Sverige, och vad jag är rädd har hänt:
Jag tror att tidsaspekten mellan smittspridning och synlig effekt inom vården och som dödstal är betydligt längre än de 5+5 dagar som mediantiderna för inkubation resp. allvarlig sjukdom skulle ge vid handen. Jag misstänker att det snarare är något i stil med 4-8 veckor.

Detta skulle rimma väl med en ordentlig nedgång i fall som ett resultat av att folk faktiskt var försiktiga och minskade kontakter i mars-april.

När Sverige började testa mer så blev jag först inte så orolig över de höga (>500/dag) talen. Jag tänkte att det väl fanns ett uppdämmt behov, ett stort gammalt isberg om ni så vill, att beta av. Men antalet konstaterade smittad verkar inte gå ner (vilket jag hade förväntat mig och hoppats på), om något så verkar det snarare öka. Och samtidigt läser jag om att många regioner fortfarande har alldeles för snäva indikationer.

Jag har heller inte märkt att Sverige skulle ha ändrat sina rekommendationer för folk som känner sig sjuka, är konstaterat positiva, eller är kontakter till folk som är positiva. Jag vet inte vad det här betyder, men jag är rädd för att det springer omkring folk a- och pre-symptomatiska och "lever som vanligt", för bara för att mamma/make/bästa vännen är konstaterat sjuk så behöver ju inte jag göra något.
Citera
2020-06-26, 11:43
  #337050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Waji
Om övriga som varit på IVA och dött och där av minskningen är det fortfarande skålande och firande att det är bra då? Allmänt nyfiken då folk fortsätter att dö som flugor och jag gissar på att det är de svaga som fortfarande dör.

Om det inte fylls på med nya inlagda så är väl det jättebra, oavsett orsak till att folk skrivits ut.
Eller?
Citera
2020-06-26, 11:44
  #337051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Att vi forfarande ligger på 12% positiva test (19% när det var som värst) i Sverige tyder på att smittspridningen är omfattande. Jämför med det finska exemplet där man nu ligger under 1% positiva test från ungefär samma maxnivå.

Jag påstår absolut inte att situationen här är annat än katastrofal. Dock är läget bättre än på länge, inte sämre..
Citera
2020-06-26, 11:44
  #337052
Medlem
WHO: Sverige är ett högriskland

Tegnell: WHO förstår inte. De har misstolkat allt.
"Ödmjuka" Tegnell i vanlig ordning. Hela världen har fel. Hela världen har misstolkat. Alla världens experter kan inte räkna, bara Tegnell och FHM.
Citera
2020-06-26, 11:45
  #337053
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Beror sannolikt på att "rätt" personer är smittade, till skillnad från förrut.

Det vill säga, strategin som den var ämnad från början. Låt viruset bränna igenom den friska delen av befolkningen och vi kommer aldrig behöva bekymra oss om det efter september. Enkelt.
Citera
2020-06-26, 11:45
  #337054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Beror sannolikt på att "rätt" personer är smittade, till skillnad från förrut.
Det tror jag tyvärr inte är hela sanningen, men det har ju varit utmärkt om det nu var så att man lyckades bygga flockimmunitet där man skyddade äldre och svaga.

Precis som det hade varit utmärkt om vi plötsligt hade dubbelt så många smittade, men hälften så många döda. Det innebär ju att Sverige hittat en gyllene formel för hur man minskar antalet dödsfall med 75%.

Tyvärr tror jag inte det är fallet.
Citera
2020-06-26, 11:45
  #337055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Har vi +28000 fall sen juni är det ju en ökning. Andra länder har också ökat testerna de hittar in +28000 fall för det.
Vi har många andra indikatorer: sjukhusinläggningar och dödsfall, t ex, som pekar nedåt. Samtidigt ökar vi testkapaciteten med flera hundra procent (vilket annat land har gjort det de senaste två veckorna). Men jag orkar inte försöka övertyga dig, så jag tänker istället välja att spä på din oro: vi kommer att gå mot katastrof nu om två veckor.
Citera
2020-06-26, 11:46
  #337056
Moderator
Chantres avatar
Skåne ger sig inte.

Citat:
Efter beskedet om att Skåne har för höga smittotal för fria inresor till Danmark föreslår nu Henrik Fritzon (S), oppositionsråd i region Skåne, stationer för covid 19-test vid gränsen.
"Det finns ju tester som ger resultat på tio minuter, då skulle man kunna sätta upp teststationer vid gränserna" säger han.
https://sverigesradio.se/artikel/7503287
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in