• 1
  • 2
2020-06-24, 15:56
  #1
Medlem
Vad är det egentligen för kriterier som ska uppfyllas för att något ska kallas sekt eller har tendenser åt det hållet? Är AA religöst, de hävdar oftas ifrån medlemmar att så är det icke men det går inte riktigt hand i hand med att ständigt prata om gud, andlighet och komma till tro. Läser man de tolv stegen utan att inte direkt lägga ner någon större tid så kan det väl ändå uppfattas som väldigt religöst?

Roy Wallis har lagt vissa grundkriterier för sekt som följer ,

Frivillig organisation där medlemskapet förtjänas.

Medlemskapet är exklusivt och kan fråntas de medlemmar som inte följer gruppnormerna.

Medlemmarna ser sig som en elit som är i besittning av särskild kunskap i jämförelse med andra individer som inte är en del av sekten.

Sekten är vanligen i konflikt med sin omgivning.
Inom sig är sekten vanligen egalitär, det vill säga alla troende inom sekten är ett prästerskap.

Sekten är etisk och asketisk, det vill säga att sekten har vissa levnadsregler och offrar tid och pengar på sin grupp för att förbättra sig själva.

Slutligen är sekten totalitär, det vill säga den kräver totalt engagemang och försöker styra individens liv utifrån sektens olika kriterier och gruppnormer.


källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Sekt

De två första punkterna så fallerar det direkt att AA är en sekt om man utför att dessa kriterier är en definition vi kan acceptera som vettig men har det tendenser åt det hållet framförallt i USA där rörelsen först grundades? Vi kan återkomma till den religösa frågan.

Men de andra punkterna tycker jag att AA uppfyller. Man får inte ifrågasätta, eller får och får, man blir inte populär om man gör det. Speciellt ifrån de som varit nyktra länge och ser sig själv lite högre i "rang" än nykomlingen. Många inom AA anser sig också veta lite mer än de alkoholister som inte är med, den uppfattningen har jag fått och tror inte jag är ensam om att tycka så.

Den sista punkten så faller AA in delvis i den beskrivningen men inte helt. Man ska komma tillbaka och man ska också enligt det 12e steget ha som uppgift att hjälpa andra alkoholister att tillfriskna, det är liksom ett steg för att själv förbli nykter enligt AA.

Om man trots detta blir nykter utan AA och kan påvisa lång nykterhet och med lång menar flera år så är man så att säga "torrfull" enligt AA och återfallet väntar bakom hörnet. Enligt AA är det bara gud (inte alkoholisten själv) som kan bli få alkoholisten att bli fri ifrån sitt begär av alkohol och även när denna "funnit" gud så räcker det inte för AA-elitmedlemmarna, det är ett livslångt program som ska upprepas gärna varje dag men åtminstone några gånger i veckan. Samma text ska läsas och samma delningar ska man behöva lyssna på i år efter år.

Slutar man gå på möten är detta ett tecken på återfallet är nära och frågasätter man något i programmet så är det inte en själv som ifrågasätter utan "beroendehjärnan" eller liknande. AA förklara också att man är "en beroende" så man kan bli beroende av allting, sex, träning eller något annat. Man ska ägna det mesta av sin tid åt AA och gud trots de inte är religösa enligt de själva.

De säger att deras steg bara är ett förslag, men i sedan i samma mening göra klart för dig att om du inte följer deras väg (guds väg) så hamnar man antingen under jord, alltså död eller instution (dårhus) eller i fängelse, någon annan väg finns ej.

Så vad tycker ni om AA ? Jag kan hålla med om vissa saker som de säger men det är enligt mig inget de har kommit på utan läkare långt innan Bill Watson bestämde sig för att förbli nykter. En sak är att om man väl en gång har utvecklat ett beroende av alkohol så att man definieras som alkoholist dvs fortsätter dricka trots medveten om de negativa konsekvenser som alkoholen ger en indirekt eller direkt så är man troligtvis alkoholist och kan aldrig mer säkert dricka oavsett nykter tid.

Det är väl egentligen där det tar stopp, det är det jag håller med om men jag anser knappast att det är något som ingen innan visste innan Bill Watson som de nämnast uppger vara "jesus, fadern" i hela rörelsen AA.

Håller ni med om det jag säger eller bara nonsens eller kanske håller ni med lite men anser jag har fel på andra håll.

AA säger ju hela tiden att de INTE är religösa men ska man tro deras egen historia som de är stolta över att berätta så föddes ju iden ifrån the Oxford group som var en väldigt religös sekt.
__________________
Senast redigerad av Helosan2 2020-06-24 kl. 15:58.
Citera
2020-06-24, 16:08
  #2
Medlem
Fioehlbaerths avatar
Det snackas en hel del om Gud inom AA och tolvstegsprogrammet, men dom uppger inte vilken gud dom menar...
Så det är väl öppet för alla tolkningar.

Citat:
...personer som identifierar sig som ateister eller agnostiker har svårare än personer som identifierar sig själva som andliga eller religiösa att finna sig tillrätta inom Anonyma Alkoholister.


https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Anonyma_Alkoholister
Citera
2020-06-24, 16:16
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fioehlbaerth
Det snackas en hel del om Gud inom AA och tolvstegsprogrammet, men dom uppger inte vilken gud dom menar...
Så det är väl öppet för alla tolkningar.




https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Anonyma_Alkoholister

Svårt att tolka ordet "gud" som något annat än religöst. De envisas med att använda ordet i sina texter väldigt frekvent och att nykterheten kan bara uppfyllas om man lägger sina händer i "gud" och "kommer till tro". Är det inte religöst, vad är det då? Detta argument att man kan se gud som en "stubbe" eller liknande tycker jag inte håller om man efter det ändå pratar om gud på ett religöst sätt, det låter knappast som en stubbe man pratar om.

Det är väl dock inget fel om de vill vara religösa men varför kämpar de med näbbar och klor att hävda de inte är det? Tror ingen skulle bli upprörd om de var tydliga med att de var religösa.

Är de rädda då att inte växa ? Om ett krav är att man ska vara religös?

Det blir också fel när du länkar till deras egen sida av det som ifrågasätts.
__________________
Senast redigerad av Helosan2 2020-06-24 kl. 16:20.
Citera
2020-06-24, 16:22
  #4
Medlem
Fioehlbaerths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helosan2

Det blir också fel när du länkar till deras egen sida av det som ifrågasätts.

Menar du mej?
När blev Wikipedia en del av AA?
Citera
2020-06-24, 17:57
  #5
Medlem
Mecanicuss avatar
Jag hade behövt den hjälpen.. Men det att en GUD ingår gör att det inte är ett alternativ för mig.. Finns det andra som inte fokuserar så mycket på religion?
Citera
2020-06-24, 18:27
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fioehlbaerth
Menar du mej?
När blev Wikipedia en del av AA?
Sorry, men texten ju skriven av AA, du hittar liknande på deras sida. Jag menar ingen kommer se på AA på annat sätt om de kan erkänna de är religiösa, varför envisas deras medlemmar hävda motsatsen när det blir uppenbart om man skummar igenom deras lögner i den stora boken 90 % är bullshit?
Citera
2020-06-24, 19:20
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mecanicus
Jag hade behövt den hjälpen.. Men det att en GUD ingår gör att det inte är ett alternativ för mig.. Finns det andra som inte fokuserar så mycket på religion?
Ja länkarna är något bättre, samma ide i grunden men de har medvetet tagit bort den religöra biten.

Länkarna är lite mindre insnöade men sen har du ju öppenvården med återfallsprevention och blodprover. AA är absolut inte enda sättet, och jag skulle aldrig rekommendera AA för någon.

Bara skitpratat om att du inte själv kan göra något åt det utan bara gud kan hjälpa dig får ju en att misstro mänskligheten.
Citera
2020-06-24, 19:23
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helosan2
Vad är det egentligen för kriterier som ska uppfyllas för att något ska kallas sekt eller har tendenser åt det hållet? Är AA religöst, de hävdar oftas ifrån medlemmar att så är det icke men det går inte riktigt hand i hand med att ständigt prata om gud, andlighet och komma till tro. Läser man de tolv stegen utan att inte direkt lägga ner någon större tid så kan det väl ändå uppfattas som väldigt religöst?

Roy Wallis har lagt vissa grundkriterier för sekt som följer ,

Frivillig organisation där medlemskapet förtjänas.

Medlemskapet är exklusivt och kan fråntas de medlemmar som inte följer gruppnormerna.

Medlemmarna ser sig som en elit som är i besittning av särskild kunskap i jämförelse med andra individer som inte är en del av sekten.

Sekten är vanligen i konflikt med sin omgivning.
Inom sig är sekten vanligen egalitär, det vill säga alla troende inom sekten är ett prästerskap.

Sekten är etisk och asketisk, det vill säga att sekten har vissa levnadsregler och offrar tid och pengar på sin grupp för att förbättra sig själva.

Slutligen är sekten totalitär, det vill säga den kräver totalt engagemang och försöker styra individens liv utifrån sektens olika kriterier och gruppnormer.


källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Sekt

De två första punkterna så fallerar det direkt att AA är en sekt om man utför att dessa kriterier är en definition vi kan acceptera som vettig men har det tendenser åt det hållet framförallt i USA där rörelsen först grundades? Vi kan återkomma till den religösa frågan.

Men de andra punkterna tycker jag att AA uppfyller. Man får inte ifrågasätta, eller får och får, man blir inte populär om man gör det. Speciellt ifrån de som varit nyktra länge och ser sig själv lite högre i "rang" än nykomlingen. Många inom AA anser sig också veta lite mer än de alkoholister som inte är med, den uppfattningen har jag fått och tror inte jag är ensam om att tycka så.

Den sista punkten så faller AA in delvis i den beskrivningen men inte helt. Man ska komma tillbaka och man ska också enligt det 12e steget ha som uppgift att hjälpa andra alkoholister att tillfriskna, det är liksom ett steg för att själv förbli nykter enligt AA.

Om man trots detta blir nykter utan AA och kan påvisa lång nykterhet och med lång menar flera år så är man så att säga "torrfull" enligt AA och återfallet väntar bakom hörnet. Enligt AA är det bara gud (inte alkoholisten själv) som kan bli få alkoholisten att bli fri ifrån sitt begär av alkohol och även när denna "funnit" gud så räcker det inte för AA-elitmedlemmarna, det är ett livslångt program som ska upprepas gärna varje dag men åtminstone några gånger i veckan. Samma text ska läsas och samma delningar ska man behöva lyssna på i år efter år.

Slutar man gå på möten är detta ett tecken på återfallet är nära och frågasätter man något i programmet så är det inte en själv som ifrågasätter utan "beroendehjärnan" eller liknande. AA förklara också att man är "en beroende" så man kan bli beroende av allting, sex, träning eller något annat. Man ska ägna det mesta av sin tid åt AA och gud trots de inte är religösa enligt de själva.

De säger att deras steg bara är ett förslag, men i sedan i samma mening göra klart för dig att om du inte följer deras väg (guds väg) så hamnar man antingen under jord, alltså död eller instution (dårhus) eller i fängelse, någon annan väg finns ej.

Så vad tycker ni om AA ? Jag kan hålla med om vissa saker som de säger men det är enligt mig inget de har kommit på utan läkare långt innan Bill Watson bestämde sig för att förbli nykter. En sak är att om man väl en gång har utvecklat ett beroende av alkohol så att man definieras som alkoholist dvs fortsätter dricka trots medveten om de negativa konsekvenser som alkoholen ger en indirekt eller direkt så är man troligtvis alkoholist och kan aldrig mer säkert dricka oavsett nykter tid.

Det är väl egentligen där det tar stopp, det är det jag håller med om men jag anser knappast att det är något som ingen innan visste innan Bill Watson som de nämnast uppger vara "jesus, fadern" i hela rörelsen AA.

Håller ni med om det jag säger eller bara nonsens eller kanske håller ni med lite men anser jag har fel på andra håll.

AA säger ju hela tiden att de INTE är religösa men ska man tro deras egen historia som de är stolta över att berätta så föddes ju iden ifrån the Oxford group som var en väldigt religös sekt.
Är du alkoholist?
Citera
2020-06-24, 20:16
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan66
Är du alkoholist?
Ja en nykter sådan och det var när jag övergav AA jag lyckades därav frågan och intresset av andras åsikter.
Citera
2020-06-24, 21:05
  #10
Medlem
Helt klart en sekt! Just de dubbla budskapen ar typiskt for sekter, aven kravet på engagemang - kallas high demand group på engelska.
Citera
2020-06-24, 21:15
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helosan2
Ja en nykter sådan och det var när jag övergav AA jag lyckades därav frågan och intresset av andras åsikter.
Om du nu funnit din väg och ditt liv är hanterbart så är det bara att önska dig allt gott. Men varför hänger du då upp dig på vad AA sysslar med? Det är ju så vitt jaga vet
helt frivilligt att besöka dessa möten,eller?
Citera
2020-06-24, 22:24
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mecanicus
Jag hade behövt den hjälpen.. Men det att en GUD ingår gör att det inte är ett alternativ för mig.. Finns det andra som inte fokuserar så mycket på religion?


Det är väl bara att rota fram din gud.. inte någon gud. Din gud.. och förebild är min bror.. och hans filosofi angående hjälpen jag nu kommer söka jag ej referera till TRO.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in