2020-06-22, 12:08
  #333637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Men herregud människa. Vad är det du inte förstår. Du sitter och hittar på egna random siffror.

Precis ALLT pekar på en dödlighet långt under 1% och jag har publicerat ALL data och fakta som finns på de större seriösa rapporter som finns.

De har ett snitt på 0,75%.

I den ansedda The Lancet. Världens mest ansedda medicinska tidskrift kommer man fram till 0,66%

Att då in i döden sitta och hävda egna fantiserade siffror och dra nån egen slutsats att bara för att alla de stora studierna sammantaget kommer fram till en dödlighet långt under 1% då måste nog dödligheten vara ÖVER 1%

Du är inte seriös någonstans. Nu har vi gått om fakta i ämnet efter 6 månader med pandemin. Då blir det bara löjligt att sitta och hävda motsatsen till den fakta som finns.

Herregud hur du håller på.

Ah, dear Ulf. You talk on and on about how if you take every serious study and place them together the aggregate is 0.75%. I tell you that small-scale studies should be discarded and then provide you a paper that looks at seroprevalence data and studies from 130+ countries vs death rates + excess mortality rates to inform a proper IFR for wide-scale studies. The things required to find the true death toll, of course. Basically, a better and closer look at informing the stratified death rate. But tell me that I’m making things up, because Expressen said otherwise.

I’ve read the study your rag-newspaper is referring to already, which is why I’m allowing this debate. But it is amusing that you would push forth the rag-newspaper as proof instead of the study. I’m also confused by your insistence over that particular Lancet study. Here’s a Lancet study that finds the IFR in Europe ranges from 0.5% - 1% published two days ago, are you going to cling to this one, instead?: https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(20)31357-X.pdf

Looking at nearly all equivalent evidence from similar countries can help us inform our domestic IFR. The IFR here in Sweden is anywhere from 1% to 1.3%. Globally stratified, it’s about 1%. I don’t understand why you call me a liar when I’ve produced a paper that looks at global stratification (and finds 1.04%) when you claimed that 0.75% is the average and held tightly to it — or when I shared the Belgium study I had just finished reading (being the newest seroprevalence study to release, and considering it calculates the IFR with a 95% CI across age ranges and genders before stratifying) to disprove your claims that no serious scientist believes the IFR is 1% or over.

National studies in countries with wide-scale infection have consistently found IFR’s of 1% or higher. The only one I can think of that hasn’t is the French one in Sciencemag, as it looks only at hospital admissions and calculates from a non-adjusted seroprevalence. Taking the seroprevalence given on the date that paper published, running the results through a Bayesian inference model to achieve the correct seroprevalence (roughly), and then calculating against excess mortality/official numbers on that date paint an entirely different story.

My point is this: read more studies. Calculate those without IFR’s for yourself. Keep a critical mind out for those who do and double check their methods and data. Hopefully, I’ll meet you at 1% IFR globally stratified when Lancet publishes another conflicting pre-print, or Tegnell decides to up his IFR estimate for the sixth time.

But you raised yours from 0.6% to 0.75%, so we’re making progress. You’re getting there.
Citera
2020-06-22, 12:12
  #333638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Om man nekar Corna sjuka patineter IVA vård då är dt inte så konstigt att presentera stolt 20% ledig kapacitet för intensivvårds sängar.
Det sa vi redan för ett par månaders sen.
Skönt att tidningarna börjar ta över nu då slipper man skriva så mycket om kalla fakta !

Coronapatienter har visst nekats vård på IVA på Karolinska universitetssjukhuset i Stockholm, hävdar en överläkare på sjukhuset.

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/overlakaren-logn-att-vi-inte-nekat-patienter/


“Antal patienter som kan vårdas varierar med vårdbehov och tillgängliga resurser. Angivet antal lediga vårdplatser stämmer därför inte alltid med möjligheten till att ta emot ytterligare patienter.”

A simple statement from Södersjukhuset on Medscinet that has rung true for every hospital.
Citera
2020-06-22, 12:12
  #333639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
norrbotten sticker ut lite med 10 inskrivna på intensiven (jämfört med resten av norrland)


iofs 10 är väl inte många

fast fler än i västerbotten med 3

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

som sagt norrbotten stack ut tidigt

man borde ha vaknat i tid och inte prata om otur?

vad är det som skiljer mellan länen när det gäller äldreomsorgen?

personalen? cheferna? eller något annat?

"Norrbotten har i dagsläget runt dubbelt så många dödsfall kopplat till covid-19 som grannlänet Västerbotten.
Trots att befolkningsmängden i Norrbotten och Västerbotten är relativt lika och att båda regionerna med drygt en veckas mellanrum kunde konstatera att viruset sprids mellan medborgare i respektive län skiljer sig antalet dödsfall åt.

Hittills har 30 personer med bekräftad covid-19 avlidit i Västerbotten, medan Norrbottens siffra är uppe i 63.

- Västerbotten har klarat av att inte få in smittan på äldreboenden på samma sätt som vi haft oturen att ha i Norrbotten, säger Anders Nystedt, smittskyddsläkare i Norrbotten."

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/skillnader-i-dodstal-mellan-norrbotten-och-vasterbotten
Citera
2020-06-22, 12:12
  #333640
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EveryBodyKnowsC-19
Om det vore ett riktigt virus som härjade, men nu är ju det inte det
Vad är det som härjar då, om inte ett virus?
Citera
2020-06-22, 12:13
  #333641
Medlem
Wajis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EveryBodyKnowsC-19
Om det vore ett riktigt virus som härjade, men nu är ju det inte det

Vad menar du med att det inte är ett riktigt virus?
Citera
2020-06-22, 12:13
  #333642
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Stod Väl inget om fullständigt söndertrasade lungor där?
Det finns beskrivet annorstädes. Här i jämförelse med ett annat influensavirus:

Aberrant innate immune response in lethal infection of macaques with the 1918 influenza virus

/.../Two macaques infected with the 1918 virus and one with K173 were euthanized on each of days 3 and 6 for analysis. Of these, one 1918-virus-infected animal had reached the predetermined score for euthanasia on day 6. The remaining animals, originally scheduled for euthanasia on day 21 post-infection, were euthanized on day 8 owing to severity of symptoms in 1918-virus-infected animals.
/.../
Lungs of the 1918-virus-infected macaques were the only tissue to exhibit macroscopic pathologic changes as severe lesions, with 60% to 90% of the lung tissue affected by days 6–8 (Supplementary Fig. 1). Profuse watery and bloody liquid filled infected areas, greatly reducing lung function. On day 3 with either virus, there was evidence of some degree of alveolar damage with concomitant detection of viral antigen (Supplementary Fig. 2a–i); however, K173 was not isolated from the lungs, indicating low levels of replication. In contrast to lesions of the K173-infected animal, lungs of 1918-virus-infected animals showed infection of multifarious cells of the alveolar wall on day 3 (Supplementary Fig. 2f, g). Common to infection with either the K173 or 1918 virus were flattened linear alveolar cells that were positive for viral antigen without showing desquamation into the alveolar space (Supplementary Fig. 2d, f). A prominent characteristic of 1918-virus-infected lungs was antigen in plump alveolar cells and desquamation of these cells into the alveolar space (Supplementary Fig. 2g, h). These differences in the early phase of infection between the 1918 and K173 viruses might account for later differences in inflammation and the eventual pathologic state of the lungs.

By days 6 and 8, the lungs of K173-virus-infected animals showed signs of healing, evidenced by thickening of the alveolar wall and no viral antigen expression (Fig. 2a–c, day 8; day 6 not shown). In contrast, the lungs of all 1918-virus-infected animals showed worsening alveolar damage and substantial viral antigen (Fig. 2d–h). Extensive oedema and haemorrhagic exudates were prominent (Fig. 2d–f), as reported for patients who succumbed to the ‘Spanish’ influenza15. By day 8, expression of viral antigen was diminished or undetectable in consolidated alveolar areas, but still appreciable around consolidated areas (Fig. 2g). Bronchiolitis and bronchitis with expression of viral antigen were prominent at this time (Fig. 2h).
https://www.nature.com/articles/nature05495

Här finns bilder efter obduktion (OBS GRAFISKT):

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fnature05495/MediaObjects/41586_2007_BFnature05495_MOESM1_ESM.pdf

Don't feed the Trolls!
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-06-22 kl. 12:16.
Citera
2020-06-22, 12:14
  #333643
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Här är det ingen som tror på något innan man har länkat med minst 50 länkar för att bevisa sin tes. Otroligt nog kan inte folk som sitter framför sina datorer dagarna i ända inte googla..



30st insjuknade i vinterkräksjuka pga julbord:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/trettiotal-personer-magsjuka-efter-julbord

50st
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GG2wQq/vinterkraksjuka-spreds-via-julmat

Postaren du citerar påstår att vinterkräksjuka får man om man låter mat stå framme förlänge.

Det är fake news.

Vinterkräksjuka är ett virus och om det kommer virus på maten från en person som bär på det kan det naturligtvis smitta. INTE för att maten står framme länge! Mat som står framme länge bildar bakterier och är på så sätt orsaken till magsjuka. Det är två olika saker.

Från en av dina länkar:

”Var kommer smittan ifrån?

– Eftersom det inte fanns något kvar av maten när vi fick veta det här har vi inte kunnat ta några prover på maten. Men det här behöver inte alls betyda att restaurangen har haft dåliga rutiner.

Endast en droppe behövs
Malin Bengnér förklarar att det behövs mikroskopiskt lite, endast en liten droppe av viruset för att många ska bli sjuka. ”
Citera
2020-06-22, 12:15
  #333644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Du missar helt MIN poäng.
Det finns ännu så länge ingen koppling mellan D-vitaminbrist och smittspridning, endast mellan dödlighet och D-vitaminbrist. Det finns däremot forskning som tyder på att virus sprids snabbare på vinterhalvåret när det är svalare och torrare luft.

Det allra bästa vore naturligtvis att se till att befolkningen INTE lider av D-vitaminbrist på vinterhalvåret. Vilket var själva grundkonceptet i den video jag länkade till som triggade mindre tänkande individer att börja prata om brittiska trädgårdars geografiska läge och påstådd inspärrning av befolkningen på de brittiska öarna.
Det var ju dödlighet jag pratade om.

Ifall man har väsentligt större chans att överleva om man får COVID-19 på sommaren, så är det bättre om landet lägger upp sin strategi så att så många som möjligt smittas på sommaren.

En snabb Googling talar ju om halverad dödlighet för den som har bra D-vitaminnivåer. Solen kan ju rentav ha en bättre skyddseffekt än ett fungerande vaccin.
Citera
2020-06-22, 12:15
  #333645
Medlem
Otroligs avatar
SCB har släppt nya siffror. Fortfarande kan man se en större överdödlighet än normalt.

Nyhet: https://scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/hog-overdodlighet-i-maj/
Graf: https://covidstatistik.se/excess
Citera
2020-06-22, 12:16
  #333646
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Om man nekar Corna sjuka patineter IVA vård då är dt inte så konstigt att presentera stolt 20% ledig kapacitet för intensivvårds sängar.
Det sa vi redan för ett par månaders sen.
Skönt att tidningarna börjar ta över nu då slipper man skriva så mycket om kalla fakta !

Coronapatienter har visst nekats vård på IVA på Karolinska universitetssjukhuset i Stockholm, hävdar en överläkare på sjukhuset.

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/overlakaren-logn-att-vi-inte-nekat-patienter/
Saken blir inte mindre märkligare om man väger in argument som att det förekommer uppgifter om att man upprättar intensivvårdsavdelningar på helt andra platser på sjukhusen som sedan inte kommer med i statistiken på grund av att dessa avdelningar inte är "IVA" utan ursprungligen avsedda för något helt annat.

Blir intressant att se statistiken de närmaste tre dagarna...
Citera
2020-06-22, 12:16
  #333647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
IVA-inläggningarna fortsätter att sjunka som en sten i vatten. Det blir ingen andra våg orsakad av studentfiranden eller BLM-protester. Dags att lyfta restriktionerna i områden som har haft mycket smitta.

There is no great surge capacity in Stockholm. It’s been removed systematically. Forty new IVA patients would crash the hospital systems.

I don’t know if it’ll happen in July considering that’s a peak-summer month, but it will definitely happen in August as the summer ends and the R0 rises. If you want to lift restrictions it would literally have to be for the month of July alone while hospitals rebuild all their temporary surge capacity.
Citera
2020-06-22, 12:18
  #333648
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det var ju dödlighet jag pratade om.

Ifall man har väsentligt större chans att överleva om man får COVID-19 på sommaren, så är det bättre om landet lägger upp sin strategi så att så många som möjligt smittas på sommaren.

En snabb Googling talar ju om halverad dödlighet för den som har bra D-vitaminnivåer. Solen kan ju rentav ha en bättre skyddseffekt än ett fungerande vaccin.
På vilket sätt menar du att det skulle vara bättre att se till att fler smittas på sommaren (när det bevisligen är färre som smittas på just sommaren) än att se till att färre lider av D-vitaminbrist på vinterhalvåret (när det bevisligen är fler som smittas)?

Tankevurpa?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in