2020-06-16, 22:51
  #142393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Swebbtv gjorde en intervju med Leif Ljungqvist ("chevamannen") tidigare i vintras, se länk. Vad jag förstår en av de första på plats och som även såg mördaren under sin flyktväg. Han avfärdar utan tvekan Engström som mördaren då han identifierade honom på mordplatsen. Det är total skandal att man fortfarande misstänker honom och uppenbart att utredningen bedrivits illa med vilja.
Alla som intervjuas av Swebbtv ska tas med en nypa salt! Chevamannen sa att mördaren var barhuvad!
Citera
2020-06-16, 22:52
  #142394
Medlem
ColaKexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nynyny
Har du sett CP springa så lägg upp den filmen här tack 😆

Varsågod - https://youtu.be/cTsRoYAzVe0

Spola fram till cirka 06:15. CP i slutet av 90-talet eller början av 2000-talet.
Citera
2020-06-16, 22:53
  #142395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nynyny
Precis och han stannade knappt efter trapporna utan fortsatte nedför David Bagares gata. Men SE var tydligen en fd löpare...

Om SE var gärningsmannen och hade skjutit Palme och sedan sprungit runt kvarteret som en vettvilling hade han nog mer eller mindre ramlat ihop när han kom in på Skandiahuset igen.

Han hade inte upplevts vara ”skakig, hjälplös och chockad”. Den beskrivningen passar bättre in på ett oskyldigt vittne.
Citera
2020-06-16, 23:04
  #142396
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nynyny
Vilket extremt sammanträffande att han gick ut precis samtidigt som Palme strövade förbi. Händer sånt i verkligheten?

Javisst - flera personer rörde sig på gatan eller satt i bilar. Alla de har av en slump varit i närheten av Palme, eller ja, om det var planerat så finns det förstås någon som var där utan att det var en slump.

Så det finns inget som skiljer Nicola Fauzzi, Anders Björkman och Stig Engström åt som så. Man kan tänka på det så här. Chansen att stöta på statsministern ute i natten är förstås liten, men den finns, och någon måste göra det.

Alternativet är att Palme inte stöter på en enda människa på vägen hem, och det vore mycket konstigare.
Citera
2020-06-16, 23:04
  #142397
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSilverdufva
Jag antar att du studerat förhören med väktarna på Skandia ordentligt?

Isåfall är du väl medveten om att varken Henry eller Anna-Lisa på Skandia upplever Engström som berusad eller påverkad av tabletter under kvällen.

Henry uppger att han haft ett längre samtal på uppemot åtminstone någon minut med Engström innan han kliver ut på Sveavägen. Han beskriver inte att Engström upplevdes påverkad vid detta samtal.

När Engström sedan kommer tillbaks till Skandia vid ca 23:40 beskrivs han som skakad och chockad av Anna-Lisa och Henry. Dock inte som berusad eller drogpåverkad.

Märkligt att vara skakad och chockad efter att just bevittnat ett statsministermord.


HO och ALS gjorde flera "bommar" under förhören gällande SE, är min uppfattning.

Jag har aldrig hävdat att SE skulle ha varit smetfull och bångstyrig. Däremot sannolikt salongsberusad eller lite mer. En erfaren/rutinerad alkoholist (som SE lär ha varit) är så klart duktig på att hålla masken och spela teater, säkerligen kände han skam kring sin "törst" och försökte mörka den i största möjliga mån. Vissa blir ju även fulla som ägg utan att det knappt syns på utsidan. Det finns många alternativ.

SE kan som sagt ha tagit en tablett tidigare under kvällen pga värk, därefter drack han lite för mycket. Kanske glömde han att han tagit tabletten, om han tog en halv eller hel? Kanske tappade han omdömet och uppfattningen kring olika doser av sprit pga stress kring sitt arbete, den kommande semesterresan, etc. Hans berusningen kan ha blommat ut först när börjat knalla på Sveavägen. Sedan någon gång efter skotten kan han ha fått en mindre kalldusch. Han upplevs som skärrad efter 23:40. Kan ha varit spelad teater likväl som äkta.

Men, SE kan ju ha varit ett oskyldigt vittne också, vem vet med säkerhet? Hur som är han ju idag misstänkt, av folk med betydlig mer erfarenhet i MOP än mig och 99% av forumets skribenter. Spekulationer och teoribyggen lär fortsätta...
Citera
2020-06-16, 23:07
  #142398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Javisst - flera personer rörde sig på gatan eller satt i bilar. Alla de har av en slump varit i närheten av Palme, eller ja, om det var planerat så finns det förstås någon som var där utan att det var en slump.

Så det finns inget som skiljer Nicola Fauzzi, Anders Björkman och Stig Engström åt som så. Man kan tänka på det så här. Chansen att stöta på statsministern ute i natten är förstås liten, men den finns, och någon måste göra det.

Alternativet är att Palme inte stöter på en enda människa på vägen hem, och det vore mycket konstigare.
Jo... Men nu hade inte dom andra personerna en puffra i jackan och mord i sinnet... 🤔
Citera
2020-06-16, 23:08
  #142399
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Så här tänker jag kring SE, som person och gärningsman, etc:


1. SE är ute på sin middag ca 20:00 till 21:00. Han ser paret LOP utanför biografen. Han reflekterar inte särskilt mycket mer över det, alternativt reflekterar han väldigt mycket över det. Han kan även ha varit ute på middag ca 19:00 till 20:00 och aldrig sett LOP.

2. SE har ett vapen på sitt kontor. Han har förmodligen haft vapnet där i flera år, från och till. Eller bara lånat det. Anledningarna kan var många. Han ägde med största sannolikhet inte vapnet för att dräpa någon, möjligen sig själv om livet blev för mörkt.

3. SE tänker ta med vapnet hem på kvällen, eftersom han upplever det riskfullt att ha vapnet obevakat nästkommande vecka då han har semester, samt att han har vissa paranoida tendenser pga långvarigt missbruk.

4. SE tog redan vid sin middag ett par tre glas öl/vin och någon skvätt sprit. SE tar ytterligare en eller ett par whisky på sitt kontor mellan 21 och 23. Som han alltid gör de kvällar han jobbar över, vilket han gör ofta.

5. SE plågas av värk, tar en tablett mot värken, ännu en "hutt" innan han packar handledsväska och klär sig för hemgång ca 23:10, han upplever viss stress. Han stoppar även ned sin medhavda mössa i vänster rockficka. Vapnet stoppar han i höger rockficka.

6. SE stämplar ut, byter några snabba ord med väktaren, berättar pliktskyldigt om semestern och att han har bråttom till tunnelbanan, han ville inte missa (sista?) tåget eftersom det är så kallt ute, dessutom vill han hem och hjälpa hustrun med att packa inför skidsemestern. Hur länge det eventuella samtalet pågår vet varken väktaren eller SE.

7. SE knallar lagom salongsberusad och susig i skallen av tabletten ut på Sveavägen. Dock uppfattar han sig ha kontroll, då han har en lång relation med alkohol (kanske även med, och i kombination med tabletter). Då SE upplever det som grönjävligt kallt och blåsigt, tar han snabbt upp mössan ur vänster rockficka och tar av sig kepsen efter ett antal meter. Kanske viker han även upp rockslaget eftersom vinden är isande (då stämmer han plötsligt in på vad vittnet Anders iakttagit). Han går med bestämda steg i rätt riktning, blir nojig över tiden eftersom han tappat uppfattning om hur länge han samtalat med väktaren pga sin rusiga skalle, när han tittar upp igen från sin svarta urtavla ser han paret Palme framför sig en liten bit bort (kanske passerade de honom utan att han märkte det). Han känner igen Olofs karaktäristiska profil, kanske hör han även dennes karaktäristiska röst, som han hört i hela sitt liv.

8. SE får en viss knäpp pga blandningen av alkohol och tablett/er när han upptäcker att Olof går framför honom. SE kan även snabbt ha försökt tilltala Olof ett par gånger pga ökat mod när han slöt upp bakom dem, men Olof ignorerade honom (anledningarna kan vara många). SE blir då ohyggligt kränkt, tappar spelkulorna fullständigt, och lägger handen på Olofs axel (påfluget alkisbeteende) för att försöka få hans uppmärksamhet en sista gång, men sliter då irriterat och impulsivt fram vapnet och skjuter av två skott i ett slags "behärskat" raseri. Av bara farten.

9. SE är inte helt spelklar. Han backar lugnt ett par meter från LOP i korsningen. Stirrar ett par sekunder på dem med dimmig blick, glasögonen kan ha blivit suddiga pga skott och kyla, kanske har han dem inte ens på sig (de kan ha tagits av i samband med att han eventuellt bytte keps mot mössa). Han hör Lisbeths skrik, men är inte på det klara om hon har skadats svårt eller lindrigt. Han är fortfarande i ett rusigt gränsland i sitt medvetande. Han fattar snabbt beslutet att inte skjuta ännu ett skott, oklart varför, kanske är han inte ens på det klara över vad som just inträffat. Han är även så pass ”rusig” fortfarande, att han inte noterat om eventuella vittnen, men han finner platsen som folktom de där två tre sekunderna, det är mörkt och belysningen skum, etc.

10. Instinktivt vänder han sig om och börjar småjogga därifrån och därefter ökar han tempot stegvis. Sakta börjar han bli klar över att han har gjort något oerhört dumt och fel, något overkligt och oförsvarligt, han börjar bli smått skärrad i takt med att hans sinne vaknar till.

Han behöver inte ens ha varit särskilt medveten vid själva skottögonblicken. En kort blackout. Vanligt förekommande vid ett överintag av sprit-tablett-blandning. Därför upplevdes han (exempelvis) av vittnet Morelius som en beslutsam och lugn ”slaktare”. Antagligen förstår SE till fullo vidden av det hela först när han blickar ner mot mordplatsen uppifrån trapporna. Då börjar han springa. Fumlar med handledsväskan, kanske med att få ner mössan i vänsterfickan, glasögonen, etc. Det är inte otänkbart att han byter tillbaka till keps från mössa någon gång under sin språngmarsch i snöslasket, förutsatt att han då ville ”ändra skepnad”. Kanske är detta något han gör reflexmässigt redan mellan barackerna innan trappan i skydd av mörkret. Därav vittnet Jeppssons osäkerhet kring gärningsmannen, och eventuellt även gällande huvudbonad. Eventuellt.

*

Förmodligen bar den bitvis hämmade (och i sin värld misslyckade) och förmodat olycklige SE på åratal av undantryckta aggressioner mot livet och omvärlden, som kan ha utlösts vid mordögonblicket via ett överintag av sprit och eventuell tablett tidigare på kvällen. Lägg till ett mångårigt alkoholmissbruks konsekvenser, kanske även ett tablettmissbruk, sannolikt hade SE en viss personlighetsstörning i botten, med rötter i hans bitvis brokiga och uppslitande uppväxt, som antagligen var obearbetad och förskjuten i viss mån.

Det är inte heller helt omöjligt att SE bar på en viss osund fix idé kring Olof och hans person och kändisskap i botten, i kombination med dåtidens "palmehat". SE kan ha jämfört sig med OP - de båda växte upp under liknande familjeförhållanden med tjänstefolk och god ekonomi, de båda gick på Sigtuna Internat, de båda förlorade sina fäder tidigt, de båda fick sparken från Högerpartiet/Moderaterna (om än SE först 1983), Palme gick dock direkt över till "motståndarlaget" och fick fina förtroendeuppdrag i Socialdemokraterna (resten är historia), etc. SE kan ha upplevt att OP fick allt, medan han själv fick reumatism, alkoholberoende, barnlöshet, obefintliga möjligheter att klättra politiskt och på arbetet, dålig ekonomi, utebliven stjärnglans och status, etc. Det kan finnas ett slags personligt motiv, i form av en viss osund jämförelse (mild besatthet).

SE kan ha fått en variant av snedtändning på sprit och tablett/er när han såg OP för andra (eller första) gången under kvällen, oturligt nog råkade han även ha ett vapen på sig. Hans obearbetade och nedtryckta aggressioner kan även ha spelat en större kraft när/om han sköt beroende på hans personliga ”hat” kring OP.

Jag säger inte att ovanstående stämmer, men anser att det är fullt tänkbart och inte orealistiskt, och att det är en ganska jordnära förklaring om vad som kan ha hänt. Det behöver inte vara krångligare eller märkvärdigare, inte glamorösare än så. Det skulle även förklara SEs efterspel, och även varför inte polisen löste mordet. Det skulle även förklara varför SEs alkoholism galopperade efter mordet. Vad jag har fått med mig blev det fotboja för rattfylla och tre olika avgiftningar under mitten slutet av 1990-talet. Han avslutade sitt liv med hjälp av alkohol och tabletter år 2000, eller, så skedde det av misstag, precis som mordet på OP (eventuellt).

Tänk ovanstående scenario när skotten föll, men byt ut SE mot Christer Pettersson eller Christer A, då utgår jag ifrån att väldigt många fler skulle köpa det (CP eller CA snubblar på LOP på Sveavägen). Men, det går inte att kringgå att SE var en grav alkoholist, kanske även blandmissbrukare, med sannolik psykisk ohälsa (i någon form). Dock levde han ett på ytan långt mer hyggligt/drägligt och välordnat liv än exempelvis CP och CA, och uppfattades som en snäll och ”festlig prick” (vilket även 99% av alla mördare/dräpare genom historien beskrivs som, av sina anhöriga). Det man ska betänka, är att majoriteten av alla alkoholister inte lever som CP eller CA, utan deras missbruk går oftast under radarn och de lever helt vanliga liv på ytan, super ifred efter jobbet i bostadsrätter och i villor, ofta med fru och barn i närheten. Att kombinationen av alkohol (eller blandmissbruk) och psykisk ohälsa kan leda till fruktansvärda tragedier och meningslöst våld är ingen nyhet, tvärtom.

I mina ögon finns det heller inte särskilt mycket som tyder på att gärningsmannen var ett proffs (SE hade förvisso vapenvana). Att avlossa ett vapen avslappnat under påverkan, på ett så nära håll tyder möjligen på att personen var iskall/avtrubbad i sinnet, inte på att det var en fallskärmsjägare, en mytomspunnen sydafrikansk agent, eller en suspekt polis med förkärlek för våld, vapen och nazism. Dessutom är det väl i det närmaste fastslaget, att vapnet inte behöver vara en 32cm lång spädgris (som vissa dumt planterat i folk), utan kan vara ett betydligt mindre och smidigare vapen.

SE avslöjade sig inte, lämnade inga spår (eller?), även om han enligt femörespsykologin ”skrek på hjälp” tiden och åren efter mordet. Dessutom var han ju osannolik, till det yttre.

Klart slut.

Får jag fråga dig, om du även svalde den förra officiella slumpteorin, att Chrille Pettersson knäppte Palme?

Den här teorin är nog än mer slumpteori... kan det bli mer slump?
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2020-06-16 kl. 23:11.
Citera
2020-06-16, 23:13
  #142400
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nynyny
Jo... Men nu hade inte dom andra personerna en puffra i jackan och mord i sinnet... 🤔

Någon annan kan mycket väl ha haft det. Sanningen är att vi inte vet ifall Engström var mördaren.
Citera
2020-06-16, 23:13
  #142401
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Får jag fråga dig, om du även svalde den förra officiella slumpteorin, att Chrille Pettersson knäppte Palme?


Det minns jag inte riktigt. Men efter att han började figurera in absurdum som maskot i alla Aschbergs och TV3s program började så klart tvivla. De övergreppen borde TV3 få sota för. Jag var inte mer än tio år när Palme sköts. Så jag hade så klart inte inblick i allt som sades när CP häktades.
Citera
2020-06-16, 23:14
  #142402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Portalfigur
Lars Borgnäs om Palmemordet i förrgår:https://www.youtube.com/watch?v=NNpQV_pItv8
Mycket tänkvärt.
Det har gått 34 år - noll lösning. För mig känns Lars Borgnäs slutsats att lösningen inte alls finns i PU-materialet, aldrig funnits, inte främmande. Han tror att "lösningen finns i finrummet", SÄPO, militär. En hård nöt att knäcka det. Kan man lugnt säga.
Citera
2020-06-16, 23:14
  #142403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSilverdufva
Om SE var gärningsmannen och hade skjutit Palme och sedan sprungit runt kvarteret som en vettvilling hade han nog mer eller mindre ramlat ihop när han kom in på Skandiahuset igen.

Han hade inte upplevts vara ”skakig, hjälplös och chockad”. Den beskrivningen passar bättre in på ett oskyldigt vittne.
Utländsk media måste granska detta, för det sunda förnuftet finns inte längre kvar i Sverige.
Folk är i stora delar tokiga, annars hade detta inte ens behövt diskuteras.

Människor var inte skapta på annat sätt under häxprocesserna, men mottagligheten för galenskapen har alltid varit konstant oavsett hur mycket information vi har tillgång till.
Med informationstillgång följer tyvärr lika mycket desinformation, och logiska och enkla argument får svårare och svårare att nå ut.
Engström borde kunna avfärdas på ett bräde, men när informationskanalerna förmedlar desinformation och frånsvurit sig sin granskande roll blir det som det blir/är.
Citera
2020-06-16, 23:16
  #142404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Det minns jag inte riktigt. Men efter att han började figurera in absurdum som maskot i alla Aschbergs och TV3s program började så klart tvivla. De övergreppen borde TV3 få sota för. Jag var inte mer än tio år när Palme sköts. Så jag hade så klart inte inblick i allt som sades när CP häktades.

Du tycker TV3 borde få sota för tv-program där Christer Pettersson ställde upp frivilligt och sannolikt fick betalt.

Tycker du någon borde sota för den utmålning av SE som statsministermördare som pågår nu, eller är detta helt okej?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in