2020-06-16, 12:24
  #107413
Medlem
zigganss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen
Nu hänger jag inte riktigt med dig i pipsvängen. Kan du utveckla detta ?

Vad åklagarna och polisen har för tunnelseende gällande MGM tar jag inte så allvarligt på, men däremot är jag väldigt intresserad av vem den riktige GM var eller om dom nu var flera ?

Du har ju själv bland annat tidigare varit inne på motorvägsmannen som LW:s mördare, och kanske ligger det en hel del i detta som du tidigare framfört, jag tror att motorvägsmannen borde utredas av polisen betydligt grundligare än tidigare och jag tror faktiskt att du är beredd att hålla med mig i detta fallet.

Mvh/ @JokerMannen

Hmmm, har @JokerMannen fått sitt konto hackat? Här svänger det så jäkla snabbt...
Citera
2020-06-16, 12:31
  #107414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Har du läst och lyssnat på expertvittnet?
Väldigt lärorikt. Jag tycker också att hon på ett pedagogiskt sätt förklarar hur bindningarna mellan förövare och offer blir starkare med tiden och varför det är så svårt att lämna det destruktiva förhållandet.

Inte sällan verkar det som att "starka" personer har ännu svårare att lämna och istället blir mer bundna till förhållandet. Det beror på att de inte ser sig som offer, och inte tar till sig vilken situation de är i på samma sätt. De tror sig kunna hantera situationen.

Jag tänker att Lena trott sig älska SD, men den kärlek hon har känt har handlat om en destruktiv bundenhet. Hon har trots allt sett hur "sjukt" allt varit, hur "sjuk" hon själv är och att hon måste försöka ta sig ur detta. Men det har varit svårt för henne hon har tappat fotfästet i livet. Fokus har alltmer handlat om den destruktiva relationen och allt mindre om själva livet. Hon har blivit en spillra av sig forna jag enligt vänner. Rörigt i huvudet, rörigt i livet, rörigt hemma.

Man brukar säga att det krävs "two to tango" vilket även gäller här. Men om jag fattar det hela rätt, så tror jag att när det handlar om en person som jag tror mgm är; minst en narcissist men en person som också har drag av psykopati, då blir villkoren på ett annat sätt.

En person som har starka manipulativa drag, kommer på ett mycket fokuserat sätt ta reda på andra människors svagheter. De svagheterna kan komma till användning när han behöver få det han vill. Lena hade mycket svårt att klara av ensamhet, bli lämnad, skräck för att bli övergiven och separationer. Detta är ett kraftfullt verktyg att kunna använda för att få sin vilja igenom.

Iskyla/RT/hot om att lämna; allt detta har vi hört om. Ett perfekt sätt att mästra Lena och hålla henne kvar på plats.

Hur svårt blir det inte för henne att lämna?

Du har väl läst om denna typ av förhållanden?

Vi har väl alla undrat varför människor som lever under hot/misshandel och dödshot inte lämnar?

Jodå, som jag sagt tidigare så har jag läst och förstått en hel del av sådana beroende-relationer där en "stark" människa är i en relation med en psykopat.
Men genom att ständigt hänvisa till olika modeller som detta expertvittne rör sig med, slipper vi
undan vidare analys.
Hur kommer det sig att en stark människa som egentligen kan tänka rätt så bra, hamnar i en sådan relation över huvud taget?
Man måste ändå få se på den konkreta aktuella situationen, relationen, inte bara göra LW ansvarsfri genom att peka på klassiska genomsnittsmodeller, framtagna på en psykologisk institution.
Om man ska se det så är ju även SD utan skuld, psykopati och narcissism anses ju obotligt
och mycket svårt att klassa som kliniska diagnoser.
Man kan nu fortsätta fråga var SD fått dessa kroniska tillstånd ifrån?
Jo kanske hans uppväxt.
Inte bara LW:s uppväxt som spelar in ..

Båda är/var ju präglade av destruktiva omständigheter då och senare i livet-

Man kan aldrig ursäkta ett mord på det viset.
Men man kan förstå (bidragande) orsak - verkan.
Citera
2020-06-16, 12:56
  #107415
Medlem
Fick JellyGray några djuplodande frågor i förhör och i rätten om varför han ringde polisen natten mellan ons-tors och undrade om Hs hem hade undersökts?

J svamlade en hel del bl a " (suckar) fy fan dom är mina, dom är mina två bästa kompisar ..." och sa två gånger något om att S och H planterade i hans huvud "Å då kom jag å tänka, har dom planterat den ideen i mitt huvud så att säga".

(Aktbilaga 158 inspelade samtal s 328
Samtalet från J inkom 20180518 kl 00.45)
Citera
2020-06-16, 13:03
  #107416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggans
Hmmm, har @JokerMannen fått sitt konto hackat? Här svänger det så jäkla snabbt...

Man undrar. Senaste inläggen går på tvärs mot vad hans skrivit tidigare. Sarkasm?
Citera
2020-06-16, 13:05
  #107417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VigosRos
Nej, jag tror inte att fler varit inblandade i själva handlingen. Jag ser det som ett enmansverk. GM är tillräckligt slug för att inte dra in någon annan som så småningom skulle kunna glappa. Det skulle göra hans värld mer osäker än nödvändigt.
Den verklige GM är SD. Ingen tvekan.


Ursäkta att jag ställer en fråga till dig om MGM.

Medlemmen @Draifos har ju vid flera tidigare tillfällen sagt att man måste❗utgå ifrån att folk talar sanning, okey❗MGM har ju tidigare sagt att MGM är fullständigt oskyldig till polisens och åklagarnas utpekande.

Vad jag menar är, att om man enligt @Draifos måste❗utgå ifrån att folk talar sanning, så borde väl okså polisen och åklagarna göra det samma, dvs. att MGM var❗sannfärdig med sin tidigare utsaga om att MGM är helt oskyldig till polisen och åklagarnas anklagelse om mordet på LW och då återstår frågan, vem är den riktige gärningsmannen? eller om de var flera?

Om vi då enligt @Draifos utgår ifrån att MGM varit sannfärdig och sålunda är fullständigt oskyldig tycker du inte då att polisen och åklagarna från och med nu borde utreda alternativa GMs och avskriva MGM från alla misstankar?


Mvh/ @JokerMannen
__________________
Senast redigerad av JokerMannen 2020-06-16 kl. 13:14.
Citera
2020-06-16, 13:15
  #107418
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulanna
Fick JellyGray några djuplodande frågor i förhör och i rätten om varför han ringde polisen natten mellan ons-tors och undrade om Hs hem hade undersökts?

J svamlade en hel del bl a " (suckar) fy fan dom är mina, dom är mina två bästa kompisar ..." och sa två gånger något om att S och H planterade i hans huvud "Å då kom jag å tänka, har dom planterat den ideen i mitt huvud så att säga".

(Aktbilaga 158 inspelade samtal s 328
Samtalet från J inkom 20180518 kl 00.45)

Nu blir jag nyfiken.
VILKEN idé tänkte JG att de hade planterat i hans huvud?

Eftersom det samtalet är så tidigt i utredningen, så känns hans tanke extra intressant. Det känns som att det kommer från honom själv och inte från diskussioner med andra eller något han läst på flashback.
Citera
2020-06-16, 13:35
  #107419
Medlem
Jag har funderat en hel del om den där mystiske motorvägsmannen med påsen, kan det möjligtvis ha varit så att motorvägsmannen slog ihjäl LW bakom planket och sedan satt motorvägsmannen bakom planket en lång stund innan denne gick därifrån ?

Jag tänker då framförallt på påsen som motorvägsmannen hade i handen när denne upptäcktes utmed vägen.

Kan det möjligtvis ha varit så att motorvägsmannen hade, låt säga 3 - 4 ölburkar i påsen som denne sedan satt och drack i lugn och ro bakom planket efter det att motorvägsmannen hade slagit i hjäl LW och sedan knycklade ihop ölburkarna och stoppade dom i påsen för att sålunda inte lämna några bevis efter sig på brottsplatsen ?

Sedan undrar jag mycket över om motorvägsmannen kan ha stulit LW:s mobiltelefon och sedan stoppet ned den i påsen tillsammans med ölburkarna ?

Vi tror ni andra om denna teori ?
Kan det ha varit så det gick till ?

Jag tror att möjligheten finns inom räckhåll att misstänka motorvägsmannen som den riktige GM?


Mvh/ @JokerMannen
__________________
Senast redigerad av JokerMannen 2020-06-16 kl. 13:41.
Citera
2020-06-16, 13:47
  #107420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulanna
Fick JellyGray några djuplodande frågor i förhör och i rätten om varför han ringde polisen natten mellan ons-tors och undrade om Hs hem hade undersökts?

J svamlade en hel del bl a " (suckar) fy fan dom är mina, dom är mina två bästa kompisar ..." och sa två gånger något om att S och H planterade i hans huvud "Å då kom jag å tänka, har dom planterat den ideen i mitt huvud så att säga".

(Aktbilaga 158 inspelade samtal s 328
Samtalet från J inkom 20180518 kl 00.45)
Under rättegången frågade åklagaren honom om detta och han slingrade sig som en mask. Han säger att LW var försvunnen, att han hört att HDs hus inte var avspärrat och att han då tänkte att det måste utredas om hon var hos HD. Samtidigt säger han att han på intet sätt trodde att paret D var inblandade, fast.... och sedan blir det inget fast. Möjligtvis att relationen mellan HD och LW var infekterad. YT Rättegången Wesström avsnitt 37 eller 38
Citera
2020-06-16, 14:06
  #107421
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moschata
Jodå, som jag sagt tidigare så har jag läst och förstått en hel del av sådana beroende-relationer där en "stark" människa är i en relation med en psykopat.
Men genom att ständigt hänvisa till olika modeller som detta expertvittne rör sig med, slipper vi
undan vidare analys.
Hur kommer det sig att en stark människa som egentligen kan tänka rätt så bra, hamnar i en sådan relation över huvud taget?
Man måste ändå få se på den konkreta aktuella situationen, relationen, inte bara göra LW ansvarsfri genom att peka på klassiska genomsnittsmodeller, framtagna på en psykologisk institution.
Om man ska se det så är ju även SD utan skuld, psykopati och narcissism anses ju obotligt
och mycket svårt att klassa som kliniska diagnoser.
Man kan nu fortsätta fråga var SD fått dessa kroniska tillstånd ifrån?
Jo kanske hans uppväxt.
Inte bara LW:s uppväxt som spelar in ..

Båda är/var ju präglade av destruktiva omständigheter då och senare i livet-

Man kan aldrig ursäkta ett mord på det viset.
Men man kan förstå (bidragande) orsak - verkan.

Fast nu handlar det inte om att "slippa analysera" för att man utgår från en modell. Det handlar om att förstå människors beteenden utifrån vad forskningen har kommit fram till. Att för oss som är lekmän försöka göra "egna analyser" utan att ha vare sig utbildning eller egen erfarenhet om destruktiva förhållanden och sedan bilda oss en uppfattning från det vi enbart läst om utan ens har träffat personerna är ju omöjligt.

Jag litar på den forskning som finns i området och som visar på likartade mönster i dessa relationer där det handlar om kontroll och destruktivitet i förhållandet. Jag kan inte utgå från att jag vet bättre.

Jag tror att ingen människa är enbart stark i alla situationer och alla perioder i livet. En del är mer sårbara generellt sett, men alla har vi någon öm punkt eller perioder som är mer eller mindre påfrestande under vår livstid.

Man kan vara stark och driftig på sitt arbete, medan man kan vara skörare i andra situationer.

Att Lena hade en sårbarhet, det vet vi. Denna sårbarhet kan ha gjort att hon blev särskilt påverkad av att bli uppvaktad t ex. Att bli sedd och uppskattad, det tycker vi alla om. Men för vissa personer är detta extra viktigt. Det kan visa sig på olika sätt. För en del behöver man prestera, för andra kan det handla om att vara omtyckt.

För Lena kan detta behov av att bli sedd gjort att om hon blev extra uppmärksammad fått henne att må bra. Jag tvivlar inte på att SD slog på charmen och gav henne väldigt mycket uppmärksamhet. Sådant kan vi alla bli förvirrade av. Och så kan också kärlek uppstå.

Nu är det ju skillnad på att begå ett brott eller att vara "jobbig" när man talar om ansvar och ansvarsfrihet.

Den enda gång vi enligt svensk lag pratar om ansvarsfrihet vid mord, det är om man som gm inte förstår vidden av det man har gjort. Det kan handla om en psykos, eller det kan handla om utvecklingsstörning. Det kan också handla om självförsvar. Att vara ansvarsfri för att man är känslokall och empatilös, det gäller inte enligt vår lag.

Och den som har begått brottet, det är ju den vi pratar om. Det ansvaret har vi alla; att följa lagen.

Om Lena var jobbig, gjorde fel genom att vara med en gift man, det är något många människor har gjort/gör. Det är inte moraliskt rätt att göra så, tycker de flesta. Men det är inte straffbart enligt lag. Inte ens den otrohet som SD lät pågå i sex år är olaglig, vilket kanske andra tycker är ännu värre.

Nä, den som mördar, den personen har ansvar för sitt brott. Så ser vi på det i lagen i Sverige.

Det finns väldigt många orsaker till att man kan bli arg på någon, hata, bli avundsjuk, vilja ha någons pengar, fru, man osv. Men du kan inte döda någon för att du tycker någon är jobbig, otrogen, lat, har ostädat, låter föräldrarna vara barnvakter, låtit Cajjoo stå vid bilen ensam och allt annat som har tagits upp som orsak.

Det finns fruktansvärda människor i denna värld. Det finns yrkeskriminella, det finns människor som inte drar sig för att göra varken det ena eller andra. Man kan ändå inte mörda dom.

Att vissa menar att Lena var så förskräcklig att det skulle finns många (ja en skribent hävdar hundratals) människor som lider psykiskt av henne, det ser jag som helt uteslutet. För mig är hon som vilken människa som helst som har det jobbigt med sig själv. Hon är älskad av många som känt henne sedan tidigare och naturligtvis lider de med henne, det även om hon är jobbig. Och ingen människa är älskad av alla. Ibland finns det personer som tycker om en. Det får man stå ut med.

Att prata om henne som att hon skulle vara jämförbar med det värsta av värsta, ser jag som mycket konstigt. Det handlar om "betraktarens öga". Vad jag menar handlar det mer om hur den personen ser på sin omvärld.



Lagen säger inte att det är ok att mörda helt enkelt. Oavsett.
Citera
2020-06-16, 14:14
  #107422
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen
Jag har funderat en hel del om den där mystiske motorvägsmannen med påsen, kan det möjligtvis ha varit så att motorvägsmannen slog ihjäl LW bakom planket och sedan satt motorvägsmannen bakom planket en lång stund innan denne gick därifrån ?

Jag tänker då framförallt på påsen som motorvägsmannen hade i handen när denne upptäcktes utmed vägen.

Kan det möjligtvis ha varit så att motorvägsmannen hade, låt säga 3 - 4 ölburkar i påsen som denne sedan satt och drack i lugn och ro bakom planket efter det att motorvägsmannen hade slagit i hjäl LW och sedan knycklade ihop ölburkarna och stoppade dom i påsen för att sålunda inte lämna några bevis efter sig på brottsplatsen ?

Sedan undrar jag mycket över om motorvägsmannen kan ha stulit LW:s mobiltelefon och sedan stoppet ned den i påsen tillsammans med ölburkarna ?

Vi tror ni andra om denna teori ?
Kan det ha varit så det gick till ?

Jag tror att möjligheten finns inom räckhåll att misstänka motorvägsmannen som den riktige GM?


Mvh/ @JokerMannen

Det är väl den teorin försvaret menade skulle kunna vara möjlig. Då med tanke på att mobilen blir avstängd vid 00:40- tiden.

Men, skulle slumpen verkligen kunna göra så att någon just denna natt och morgon, loggar någon in på Lenas mail? Någon som inte är Lena och någon som kan hennes inloggningsuppgifter?

Varför skulle han ens bemöda sig med att ta med hennes mobil?
Varför skulle en okänd slå ihjäl Lena?
Och varför så brutalt mot huvudet?
Och hur kommer det sig att en okänd person skulle sitta bakom planket? Om han inte bor där? Vad gör han osedd i området och hur hittade han gömman bakom planket?
Citera
2020-06-16, 14:19
  #107423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moschata
Jodå, som jag sagt tidigare så har jag läst och förstått en hel del av sådana beroende-relationer där en "stark" människa är i en relation med en psykopat.
Men genom att ständigt hänvisa till olika modeller som detta expertvittne rör sig med, slipper vi
undan vidare analys.
Hur kommer det sig att en stark människa som egentligen kan tänka rätt så bra, hamnar i en sådan relation över huvud taget?
Man måste ändå få se på den konkreta aktuella situationen, relationen, inte bara göra LW ansvarsfri genom att peka på klassiska genomsnittsmodeller, framtagna på en psykologisk institution.
Om man ska se det så är ju även SD utan skuld, psykopati och narcissism anses ju obotligt
och mycket svårt att klassa som kliniska diagnoser.
Man kan nu fortsätta fråga var SD fått dessa kroniska tillstånd ifrån?
Jo kanske hans uppväxt.
Inte bara LW:s uppväxt som spelar in ..

Båda är/var ju präglade av destruktiva omständigheter då och senare i livet-

Man kan aldrig ursäkta ett mord på det viset.
Men man kan förstå (bidragande) orsak - verkan.

Men vart vill du komma? Oavsett den bidragande orsaken, som många mördare vill framhävda som förmildrande, så vad skulle det vara? Är psykopati, narcissism en sådan? Men det ger inte en tillstymmelse som ursäkt för att man mördat någon. Psykopati och narcissism är inte ovanligt att mördare besitter. Vi har ett rättssystem där mord bedöms som mord, oavsett upprinnelsen till det.
Citera
2020-06-16, 14:27
  #107424
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anetor
Men vart vill du komma? Oavsett den bidragande orsaken, som många mördare vill framhävda som förmildrande, så vad skulle det vara? Är psykopati, narcissism en sådan? Men det ger inte en tillstymmelse som ursäkt för att man mördat någon. Psykopati och narcissism är inte ovanligt att mördare besitter. Vi har ett rättssystem där mord bedöms som mord, oavsett upprinnelsen till det.

Ev psykopati och narcissism hos GM i detta fall är väl självklart en bidragande orsak till mordet eller vad menar du? En frisk människa hade väl knappast mördat Lena hur jobbig hon än var?

Du får skilja på orsak och ursäkt dessutom. Det är två olika saker. Finns ingen ursäkt för mord men däremot orsak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in