2020-06-15, 07:35
  #326461
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det är helt jävla otroligt, att till och med snudd-på-U-länder klarade av detta bättre än vi!

Vietnam tog itu med det omedelbart när berättelserna började sippra ut från Kina, och med friskt mod och gott humör:

https://www.youtube.com/watch?v=BtulL3oArQw

Lätt att vara efterklok. Sverige är BÄST på statistik. I Vietnam är det bara de som läggs in på Coronakliniker och dör som räknas precis som hela Asien. Inte de som dör hemma eller på annan sjukavdelning.

Vietnam har haft fågelinfluensa SARS etc och hade beredskap på ett annat sätt än Sverige.

Dock måste vi se över hur vi hanterar de äldre. Både vad gäller utbildad personal, Antal Heltids-/deltidspersonal och antal personal som maximalt träffar varje patient.
Citera
2020-06-15, 07:38
  #326462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Och hur mycket smitta sker via utandningsluften kontra de med symptom eller via händer och objekt? 1 %?
Om det räddar en enda multisjuka 92-åringar som (minst) har 20 år kvar att leva är det värt det. Och alla som har blivit arbetslösa pga konsekvenserna av de politiska besluten i denna förkylnings spår kan ju försörja sig på att sy munskydd!
Citera
2020-06-15, 07:42
  #326463
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Larasoft
Du menar att man inte ska korrigera en strategi som blir tveksam med tiden? När ska bokslutet ske? När ett vaccin finns tillgängligt.

Jag menar att Sverige definitivt inte ska stänga ner landet nu. Således finns det i detta läge ingen anledning att ändra strategi. Om det var rätt eller fel att inte göra det tidigare är ett passerat stadie. Det återstår att se när året är slut vilka åtgärder som blir aktuella med avseende på situationen.

Citat:
Och..tala inte om för mig vad jag begriper eller inte kring mina egna formuleringar.

Om du befinner dig på ett diskussionsforum får du vara beredd på att även dina formuleringar ifrågasätts och speciellt din formulering om att FOHM skulle vara en sekt för att ingen tycker olika. Det kan nog vara bland de märkligaste kommentarerna jag läst.

Det är ju fullt möjligt att vissa på FOHM har andra åsikter, men de kan ju inte ställa sig upp och ifrågasätta detta i det offentliga ljuset. De har ju en anställning att tänka på med därtill hörande lön för livsuppehället.
Citera
2020-06-15, 07:48
  #326464
Medlem
qwerty-66s avatar
Vill Tengele o Löfvén ha en "andra våg"?

Beijing tog bort kravet på mask för 4 veckor sedan o nu ploppar det upp kluster där.

Verkar ju vara samstämmighet numera om att masker förhindrar nya utbrott.

https://www.sciencefocus.com/news/face-mask-use-needed-to-prevent-covid-19-second-wave/
Citera
2020-06-15, 07:49
  #326465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Hur tänker du då? Laxar kan ju inte bli sjuka i corona. Det måste ha varit någon människa som var sjuk, som hanterade laxen på marknaden. Åts den sedan rå så var det ju kört. Men man kan ju även tillaga lax så att den hettas upp på något sätt. I ugnen förslagsvis.

Sushi har jag inte ätit på fem månader nu, däremot. Är SÅ sugen...

Jag tänker så här. Så fort någon produkt figurerar i smitto- eller andra negativa sammanhang så dyker efterfrågan. Många konsumenter drar sig från att köpa produkten.

Nu vet kineserna att man hittat corona på importlaxdisken på matmarknaden. Många kommer då att rata lax bara för att laxen figurerat i ett negativt sammanhang. Folk orkar inte fördjupa sig så noga i frågan utan köper något annat i stället. Det är ett vanligt konsumentbeteende världen över och konsumentföretag försöker hitta alla möjliga sätt att göra konsumenten trygg. Bl a att man får lämna tillbaka produkten utan att det blir ett förhör om varför. Effekten av negativt sentiment kan hålla i sig länge och trycka ned en helt oskyldig produkt.

Utländska livsmedelskedjor i Peking, Carrefour och någon annan som jag inte minns just nu, rensade bort laxen samma natt då smittan uppdagades. Några restauranger har tagit bort lax från menyn. Diskussion i media pågår i Kina, precis som du påpekade, om att laxen inte är farlig i lagad form men sushi ska man undvika
Citera
2020-06-15, 07:49
  #326466
Medlem
.Dostoj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simba_rock
Lätt att vara efterklok. Sverige är BÄST på statistik. I Vietnam är det bara de som läggs in på Coronakliniker och dör som räknas precis som hela Asien. Inte de som dör hemma eller på annan sjukavdelning.

Vietnam har haft fågelinfluensa SARS etc och hade beredskap på ett annat sätt än Sverige.

Dock måste vi se över hur vi hanterar de äldre. Både vad gäller utbildad personal, Antal Heltids-/deltidspersonal och antal personal som maximalt träffar varje patient.


Om det är något jag stör mig på är alla dessa som nu säger Att det är lätt att vara efterklok
Vi andra såg ju detta redan i januari och förstod att det var läge att börja förbereda sig och ta i med hårdhandskarna för att vinna tid och bromsa smittan. Men nu står idioterna och säger Att det är lätt att vara efterklok. Shit vad trött man blir
Citera
2020-06-15, 07:50
  #326467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
So if old people die spread out during a decade, there is No problem?

Considering that it’s spread out over an entire decade and not three months, there’s a massive difference. The main one being that there isn’t a massive potential for that decade’s worth of deaths to shoot up significantly after the summer. It’s set in stone. The second being that it’s a cold, a flu — there isn’t a massive percentage of people who never recover from flus, but there is a large percentage of people who will likely have lifelong symptoms and disability from SARS 2. The third being that we can protect ourselves from the flu. We have vaccinations, we know what treatment works and we know how to ease the passing of those whose time has come. The only real problem you can find is that more people were not vaccinated over this ten year period.

So not only has a decade’s worth of deaths passed by in less than half a year - but thousands are crippled for life along the way with the potential for tens of thousands more lives lost and tens of thousands more lives crippled. The two are not comparable. Any loss of human life is a shame - any mass loss of life a tragedy. Spread it out over ten years, however, and it becomes palpable and preventable. Vaccinate the elderly more.

But running headfirst into this? Madness. The two are not the same.
Citera
2020-06-15, 07:51
  #326468
Medlem
fiftyforfiftys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag menar att Sverige definitivt inte ska stänga ner landet nu. Således finns det i detta läge ingen anledning att ändra strategi. Om det var rätt eller fel att inte göra det tidigare är ett passerat stadie. Det återstår att se när året är slut vilka åtgärder som blir aktuella med avseende på situationen.



Om du befinner dig på ett diskussionsforum får du vara beredd på att även dina formuleringar ifrågasätts och speciellt din formulering om att FOHM skulle vara en sekt för att ingen tycker olika. Det kan nog vara bland de märkligaste kommentarerna jag läst.

Det är ju fullt möjligt att vissa på FOHM har andra åsikter, men de kan ju inte ställa sig upp och ifrågasätta detta i det offentliga ljuset. De har ju en anställning att tänka på med därtill hörande lön för livsuppehället.

Inom FOHM pågår det varje dag diskussioner mellan folk av olika åsikt. Tegnell förmedlar sedan det filtrerade resultat av dessa olikheter.

Det är så professioner jobbar, man diskuterar sig fram till bästa resultat genom att vrida och vända, motsäga och kompromissa.
Citera
2020-06-15, 07:54
  #326469
Medlem
ettanollans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Du kan hålla på med hur mkt basala hygienrutiner du vill, smittan kommer fortfarande att finnas i utandningsluften/utandningsmolnet. Därav att munskydd är viktigt när det ej går att hålla avstånd, precis som WHO säger.


Mycket klok man! Borde ersätta Tegnell omgående:

https://youtu.be/f58hwT89Rv8
Citera
2020-06-15, 07:57
  #326470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fiftyforfifty
Inom FOHM pågår det varje dag diskussioner mellan folk av olika åsikt. Tegnell förmedlar sedan det filtrerade resultat av dessa olikheter.

Det är så professioner jobbar, man diskuterar sig fram till bästa resultat genom att vrida och vända, motsäga och kompromissa.

Sadly, none of their opinions had any worth at all. Next time I vote we send up a child to make predictions, considering that it would have a higher success rate than our idiots in office.
Citera
2020-06-15, 07:57
  #326471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thure10
Sverige räknar bra och kanske för bra? Var någon som skrev att om den där killen i USA som kvävdes till döds hade varit i Sverige så hade han räknats in i statistiken också. Syrebrist = covid 19 per automatik.

Skulle detta stämma så gör ju staten inte sig själva någon björntjänst direkt för många gamlingar dog ju i lunginflammation även innan covid 19 så räknas dom nu per automatik in i statistiken så skulle det kunna förklara varför vi har så hög andel covid 19 fall men inte 5000 fler döda totalt i landet mot tidigare år. Ända tillförlitliga siffrorna är ju hur många det dör totalt i landet och brukar ligga på runt 90000 personer per år. Vi har haft höga dödssiffror helt klart men vad det verkar så är vi inte upp 5000 fler personer mot tidigare år. April är inte ens vår dödligaste månad utan dec 2000 dog det fler om man räknar per 100 tusen invånare. Får väl se vad majsiffrorna säger för kommer väl i dagarna dom?

Mycket ta hänsyn till förstås så komplex men alla fall en indikation på att något inte stämmer.

https://emanuelkarlsten.se/06/antalet-doda-2020-hittills-ett-tiotal-over-snittet-per-dag/

I alla andra avseenden där vi kan jämföra oss med de övriga nordiska länderna så gör vi det, i alla fall när Sverige är bäst, men nu är det plötsligt omöjligt att göra den jämförelsen. Det krävs tydligen finsk sisu för den saken:

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/06/05/ovanligt-fa-doda-i-finland-hittills-i-ar-trots-coronavaren-sverige-ensamt-i

Eller skall vi bortse från all statistik kanske, för att den kan se annorlunda ut om ett år?
Citera
2020-06-15, 08:00
  #326472
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simba_rock
Lätt att vara efterklok. Sverige är BÄST på statistik. I Vietnam är det bara de som läggs in på Coronakliniker och dör som räknas precis som hela Asien. Inte de som dör hemma eller på annan sjukavdelning.

Vietnam har haft fågelinfluensa SARS etc och hade beredskap på ett annat sätt än Sverige.

Dock måste vi se över hur vi hanterar de äldre. Både vad gäller utbildad personal, Antal Heltids-/deltidspersonal och antal personal som maximalt träffar varje patient.

Handlar inte om någon "efterklokhet". Du behöver bara gå tillbaka i den här tråden till tiden runt månadsskiftet januari/februari, så ser du att många av oss redan då visste vad som behövde göras. Bara inte Tegnell...

Fast inte ens Vietnam sjabblar bort sin statistik så till den graden, att 5000 - eller ens 500 - döda blir till 0 döda.

Det är FHM:s sak att hålla koll på sådant som fågelinfluensa och SARS och vara beredd på nya varianter. Det är det vi betalar dem för, med våra skattepengar! Sådana här pandemier går över hela jorden (det är det som menas med pandemi), så det finns ingen anledning att Sverige ska ha sämre beredskap än Vietnam. Det som saknades var handlingskraft och "sätta-hårt-mot-hårt"!

Äldrevårdsproblemen är stora, men i coronakrisen är de bara en bisak. Det stora felet var att vi släppte loss smittan här överhuvudtaget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in