2020-06-12, 10:58
  #140389
Medlem
humanlifes avatar
Jag är väldigt förvånad över att man först nu digitaliserar utredningsmaterialet. Varför har man inte gjort det tidigare? Just därför att det är så omfattande gör ju behovet enormt, det hade underlättat oerhört mycket om man gjort detta tidigare.
Citera
2020-06-12, 10:58
  #140390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kajhahne
Självklart är det 23:19. Annars hade inte SE kunnat se LJ vid trapporna 23:22:10, speciellt när han pratar med vakten HO i 1-2 minuter.

23:19 är kontrollerat och säkerställt. Klockan gick en minut för tidigt.
Tack för förtydligandet om 23:19.

Så varför ljuger SE om detta i tingsrätten? Är han GM så vill han kanske eventuellt få "alibi" att han inte skulle hinna skjuta OP. Men han sitter ju inte heller som misstänkt alls i tingsrätten, så varför då ljuga om något som enkelt kan kollas upp?
Citera
2020-06-12, 10:59
  #140391
Medlem
orrecrists avatar
Verkar så osannolikt med Stig som mördaren, någon som tror det kan vara en helt annan gärningsman som aldrig ens varit förhörd ännu?
Citera
2020-06-12, 10:59
  #140392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaReri182
Absolut inte under vår livstid. Några fakta för ett återupptagande finns helt enkelt inte och kommer inte att finnas.
Om det var ensam GM eller en mycket liten konspiration, kan det stämma. Om det var en större konspiration, kan man omöjligt veta. Det är också en fråga, om resultat av statistiska analyser i några fall kan vara en typ nya fakta.
Citera
2020-06-12, 11:00
  #140393
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag är väldigt förvånad över att man först nu digitaliserar utredningsmaterialet. Varför har man inte gjort det tidigare? Just därför att det är så omfattande gör ju behovet enormt, det hade underlättat oerhört mycket om man gjort detta tidigare.

Undrar jag med helt otroligt, måste ta enorm tid att gå igenom allt manuellt.
Citera
2020-06-12, 11:01
  #140394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Något krångligare än KP's pressmöte lär vara svårt att hitta så att tro på det utan att räta ut frågetecken känns lite bisarrt.

I dess ursprungliga betydelse omfattade det enbart personer felaktigt dömda till döden. Dvs rättsordningen mördade en oskyldig. Jag vet det men genom dess betydelseförändring till att omfatta alla oskyldigt dömda tll straff till att omfatta oskyldig som av åklagare utpekas som skyldiga är steget inte långt. Därav mitt val av ord.

Om vi ska tillämpa generositetsprincipen (vilket jag tycker att man ska, för det är enda vägen framåt) så utpekade PK ingen skyldig, bara en misstänkt. Men visst, jag håller med om att upplägget på presentationen var bedrövligt och att det lätt kunde misstolkas. Jag tror misstaget han gjorde var att tänka för mycket som en jurist, i en situation som inte var strikt juridisk.

Citat:
Det var inte enbart förtal av avliden utan också brott mot objektivitetsplikten. En attack på någon som inte kan försvara sig. KP är ingen domare och får inte utdöma straff likväl höll han ett slags kangaroo court där han offentligt "dömde", förklarade SE som skyldig till MOP. Osmakligt är det minsta jag kommer att tänka på.

Varför bara begränsa sig till de uppslag och i den utformning som du favoriserar?

Jag menade inte att favorisera, jag nämde bara de 4 uppslag som Melander tog upp på pressträffen - det måste ju rimligen ha varit de som PU trodde mest på.
Citera
2020-06-12, 11:01
  #140395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag är väldigt förvånad över att man först nu digitaliserar utredningsmaterialet. Varför har man inte gjort det tidigare? Just därför att det är så omfattande gör ju behovet enormt, det hade underlättat oerhört mycket om man gjort detta tidigare.

Kan ha varit en förberedelse för nedläggning. Nu finns ingen förundersökningssekretess utan enbart "vanlig" sekretess, känsliga personuppgifter, relationer till främmande makt etc.

Om "för mycket lämnas ut" kan pusselläggning leda fram till oönskade resultat.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-06-12 kl. 11:12.
Citera
2020-06-12, 11:07
  #140396
Medlem
Belavias avatar
Jag är nyfiken på en sak..

Finns det någon smart privatsparare, privatforskare, någon som lagt ner MYCKET tid på fallet, som fortfarande umgås med idén att det är ett teatermord.

Jag tycker Claes bok "Den osannolike mördaren" och hans intervju i Swebbtv ger ett tillräckligt underlag för att det kan ha varit ett teatermord. Därmed inte sagt att det gått till på det sättet som han har spunnet historien.

Men går det att säkert debunka testermord-hypotesen? Vad säger de som lagt ner mycket tid på det här?
Citera
2020-06-12, 11:09
  #140397
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Besterwisser
Lätt hänt!

Jag ligger långt efter med alla teorier. Var de Cock överhuvudtaget i Sverige?
Citera
2020-06-12, 11:10
  #140398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zag
Om vi ska tillämpa generositetsprincipen (vilket jag tycker att man ska, för det är enda vägen framåt) så utpekade PK ingen skyldig, bara en misstänkt. Men visst, jag håller med om att upplägget på presentationen var bedrövligt och att det lätt kunde misstolkas. Jag tror misstaget han gjorde var att tänka för mycket som en jurist, i en situation som inte var strikt juridisk.



Jag menade inte att favorisera, jag nämde bara de 4 uppslag som Melander tog upp på pressträffen - det måste ju rimligen ha varit de som PU trodde mest på.

Varsågod, tillämpa då generositetsprincipen på SE's oskuld också för balansens skull. Då kommer vi närmare objektivitetsprincipen. Att bara se generöst på KP's agerande blir lite av egna barn (jurist) och andras ungar (grafiker).

Med formuleringen "polisspåren/SE" kommer du obehagligt nära att förknippa SE medd delaktighet i MOP.
Citera
2020-06-12, 11:12
  #140399
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Men han ljög om sina egna förehavanden och sa emot sig själv.
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Och? ska du anhålla halva befolkningen för mord?
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Trams.

Det är faktiskt så det är, om man använder sådana kriterier för att slå fast skuld har vi många att välja på. Den mest intressanta personen är förstås Lisbet:


Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Jag tror att Lisbeth Palme var inblandad i en konspiration mot sin make.

Hennes vittnesmål som ändrades konstant, brist på någon fakta överhuvudtaget. Först var det två gärningsman. Sen en vältränad, krallig kille. Sen en nedgången, sliten alkolist.

Vägrar gå med på rekonstruktion. Frågas inte ut ordentligt. Ser inte ansiktet på personen, inga säkra uppgifter om kläder etc. De ändrades också.

Ska leta fram ett test man gör på folk i chock och adrenalin och de biologiska skeenden i kroppen. Att hon inte kunde tillföra någon som helst nytta i utredningen är skrämmande osannolikt. Trauma eller inte, hennes make, Sveriges ledare, blir nedskjuten en februarikväll och hon verkar, i sorglig sanning, väldigt vag, ointresserad och otillgänglig för att få fast hennes makes mördare.

Blev hon hotad? Utpressad? Vem vet. Ett av de starkare vittnesmålen är ju av Anders, han som gick bakom makarna Palme.

Han menar på att de faktiskt GICK tillsammans ett kort tag, innan GM la handen på Palmes axel och tryckte av.

Det är ju stor skillnad på om någon går 5-10 meter bakom eller bredvid, oavsett hur mörkt det är. Inte kan Anders ha misstagit sig när de gäller tron på att de var ett sällskap av 3?


Slutligen så börjar alla vittnesmål snart variera, förändras och tappa trovärdighet. Det är i flera fall rätt stora förändringar och från att "han hade ingen mössa" till "jag är 99,9% säker på att han hade mössa" är ju skrattretande.

Kort jacka, dunjacka, lång rock, blå, svart, hans anklar syntes i reflektionen av snön, mörkhårig, ljushårig. Det är högst otroligt att alla vittnesmål börjar förändras i dessa former. Påtryckningar av polis är det troligaste alternativet. Tror man seriöst på att polisen 1986 i Sverige är så mentalt efterbliven som det utmålas? Varför var pikétstyrkan för distriktet helt plötsligt på träningsläger? Varför svarade inte Palmes livvakter?

Så ja, jag tror det är en konspiration. Polisen, alternativt andra instanser i maskopi med polisen ligger bakom detta. Man pressade vittnen hårt, i väldigt många fall var man direkt avvisande mot iakttagelser och annat. Man drog ut på förhör, uppföljning av lovande spår i 7-10 år i många fall.

Visst, de hade aldrig haft en utredning av denna magnitud men med den rutin som fanns där ska man, oavsett, kunna styra upp det och planera det bättre än vad man gjorde.

Stig Engström - Nej.
Vic N - Nej.

Enda andra möjliga scenariot är slumpen. Grandmannen, A.K.A Christer A. Torskar allt på börsen när hans pyramidspel går åt helvete pga Palme & co skattehöjningar på aktier. Instabil, lite på lyset, full av ilska och beväpnad ger han sig ut på en promenad. Han stöter av en slump på en folkmassa utanför Grand som ser makarna Palme. Ödet?

Han väntar, blir noterad av flertalet vittnen, inkl. Mårten. Labilt beteende. Följer efter, väntar på att de ska bli folktomt och skjuter.

Jag tror du kom betydligt närmare än någon åklagare kommit där. Det har gått troll i utredningen och det beror nog på att Lisbet aldrig har kunnat ifrågasättas och det har blockerat hela utredningsarbetet. Möjligt dock att KP kom nära sanningen men tvingades backa eftersom sanningen inte accepterades av partiet.

Hade Olof varit en vanlig person eller en företagsledare t.ex. skulle omedelbart partnern blivit misstänkt just eftersom det är vanligt att partnern har med mordet att göra. Ta Tom Hagen t.ex. polisen låtsades tro på honom men i hemlighet misstänkte de honom tidigt för hans hustrus försvinnande och hade det som deras hetaste spår. Inte nödvändigtvis att han skulle ha utfört handlingarna själv men att han eventuellt tagit hjälp av någon eller några personer för att göra sig av med sin fru.

Lisbet hade garanterat sina skäl hon också, Palme hade otrohetsaffärer som mycket väl kunnat vara Lisbets anledning men det kan ha funnits fler mörkare saker som är okända. Andra personer som utförde mordet kan ha haft politiska motiv. Leif GW som ofta har rätt tror också på en mindre konspiration med politiska motiv, t.ex. en liten grupp poliser (ev. Säpo) som utförde mordet. Det är enligt honom den vanligaste förklaringen när det gäller mord på personer som Palme. De kan mycket väl ha förankrat hela mordet med Lisbet och fått henne att samarbeta.

Om det är sanningen förklarar det allt i Lisbets agerande, även att hon ändrar sig helt och pekar ut CP trots att hon tidigare talat helt emot en alkis som gärningsman. CP löser helt enkelt alla hennes problem, döljer den verkliga sanningen och en våldsam alkis kan lätt offras.

Partiet skulle heller inte kunna acceptera en sådan sanning då det skulle skaka Socialdemokraterna i grundvalarna och inte bara dem utan hela nationen. Kopplingar till Säpo skulle effektivt försvåra utredningsarbetet och om den ändå mirakulöst nog skulle komma för nära sanningen skulle både regeringen och Säpo stoppa detta.
Citera
2020-06-12, 11:12
  #140400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Det som var häpnadsväckande var att han själv inte tycktes ha dragit några slutsatser av vittnesmaterialet. Alla slutsatser var hämtade från Filter/TP.

Exempelvis:

1) LJ är ett jätteviktigt vittne eftersom han sa keps. (ca 30 vittnen sa inget om keps).
2) YN som inte ens var på mordplatsen är ett jätteviktigt vittne eftersom hon sa handledsväska. (ca 30 vittnen sa ingen väska).
3) GM hade glasögon (Inget vittne sa glasögon).
4) GM hade svart rock (Nja, enligt vittnena en lite längre mörk rock/jacka som även kan ha varit gråaktig eller mörkblå).
5) GM var över 50 år. (Vittnena säger att GM var klart yngre, en del säger t o m ca 35 år. Men kanske mest troligt ca 40 år. Att han skulle ha varit över 50 år är en djärv gissning).

Vad hände med AB:s teckning av den mörka stickade mössan med upprullad kant? AB stod fem meter bakom GM.

IM säger att GM inte sprang på samma sätt som SE sprang. Varför tar ingen hänsyn till den klockrena och helt avgörande iakttagelsen?

Det är ju synnerligen uppseendeväckande att en chefsåklagare och förundersökningsledare för Palmeutredningen inte gör en egen analys utan citerar ur en tidskrift/bok.

En utländsk journalist fann anledning att fråga vilken roll TP haft i utredningen.
Ja, så illa är det, och man förvanskar konstant fakta i presentationen. Reflektera över detta konststycke i genrén. Det borde vara åtalbart.

KP säger att:

”Han lämnade enl egen uppgift arbetsrummet kl 23.15

pratade med väktaren en kort stund

Använde sitt inpasseringskort kl 23.19

”Lämnade Skandia via Sveavägen 44”

Det KP säger är att SE pratade med väktaren efter att han lämnade rummet 23.15, och därefter använde han inpasseringskortet 23.19 och lämnade Sveavägen 44 i samband med det.
Det skulle innebära att SE hade över 2 minuter på sig att mörda Palme.

Den rätta versionen är att kronologin är helt annorlunda än i Peterssons framställning. Det står i protokollen att SE stämplade ut, gick till receptionen där han talade med väktaren om fjällsemester, övertidsarbete och sin resplan hem, och lite allmänt. ”Vi pratade ganska mycket”
Först därefter gick han ut på gatan, men något inpasseringskort då han lämnade Skandia finns inga uppgifter om.
Hela framställningen är direkt fel, och det är en avgörande skillnad.
Det innebär nämligen att tidsmarginalen krymper med ett minst par minuter, och utstämplingen var som tidigast 23.19, men kan också ha varit senare.
Lägg därtill ett par minuters samtal med väktaren, så innebär det att han tidigast kan ha kommit ut på gatan 23.21. Det är 57 meter att få till mordplatsen och mordet skedde ca 23.20-23.30.

Detta är alltså en helt medveten förvanskning av förloppet på en helt avgörande punkt.
KP måste synas i sömmarna, han får inte komma undan.

Ironiskt nog anklagar man konstant SE för att trixa med sanningen, men det är uppenbart att KP själv är betydligt värre.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-06-12 kl. 11:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in