2020-06-06, 12:33
  #320029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Majamedm
Ok. ”Normal människa och titta på vad alla andra gjorde” är alltså din syn på hur vetenskap fungerar. Bra så, det är talande att du inte har någon koll alls.

Man stoppade inte flygresor av försiktighetsskäl eftersom det kan bidra till ett inresande där man får sämre kontroll. Som du förhoppningsvis förstår finns det alltid andra försiktighetsskäl att ta hänsyn till som existerar trots att du inte har sett dem.
Berätta för oss hur man får sämre kontroll när man stoppar flygresor in till Sverige?
Citera
2020-06-06, 12:33
  #320030
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det är mycket som är dumt och ogenomtänkt. Just Sverige har ju mycket bättre förutsättningar att hålla en strikt "lockdown" än sådana extremt tätbefolkade länder som Italien eller Holland. I Sverige finns exceptionellt gott om utrymme för utomhusaktiviteter i friska luften, vilket saknas nästan helt för stora delar av befolkningen på Kontinenten. När man i Norra Italien är tvungna att hålla folk inlåsta i sina bostäder, eftersom "gå ut" innebär att armbågas med andra på trånga gator och trängas med andra på kaféer eller i pyttesmå affärer, så håller en "lockdown" bara i ett par veckor innan det riskerar att bli omänskligt och kontraproduktivt. I Sverige skulle motsvarande kunna hålla i månader, eftersom man kunde tillåta folk att promenera och motionera utomhus hur mycket som helst, men stänga alla offentliga inomhusmiljöer. Det finns ju ingen anledning att sitta sysslolös i en lägenhet och titta på all den friska och garanterat virusfria luften och grönskan utanför fönstret.

Det land i Europa som hade bäst förutsättningar att genomföra en effektiv "lockdown" gjorde minst. Det är så jävla dumt.

Man kan bara hålla med.

Igen, jämför med Norge och Finland. Norge hade skarpare åtgärder än Finland (hytteförbud, stängde frissor etc), men det är svårt att säga om deras bättre resultat direkt är ett resultat av det.

Lyssnade just på Jan Lötvall som intervjuade initiativtagarna (youtube)till "Tolv åtgärder för att minska smittspridning och dödsfall av covid-19, samt skydda samhällsekonom" (GDrive pdf) - många av sakerna de tar upp är just sådant som gjordes i Finland (känner sämre till Norge).
Enkla saker: erbjuda alla i riskgrupperna hjälp med matinköp/apotek etc.

Jag är övertygad om att den avmattning som setts i svenska döds- och sjukhusvårdade till stor del beror på att folk självmant varit försiktigare än de ens uppmanats till - men ledningen, inspirationen, peppningen har ju helt saknats.
Att andra länder nu rapporterar smittade i tiotal medan Sverige (med mindre testning) hänger kvar med över 500 nya per dag är en klar indikation på att det inte är smittsamheten som avtagit generellt, utan att åtgärder faktiskt har betydelse.

Och det duger inte att komma dragande med "men vi hade ju inga lager med skyddsutrustning" eller "vi hade ingen testkapacitet". Finland hade betydligt mer begränsade lager än vad vi ens själva trodde. Testkapaciteten var verkligt ynklig (slutet av februari ett analyslabb som klarade max 100 per dag - jag lovar att Sverige hade större kapacitet).

I mitten av mars verkade det finnas en stor vilja i Sverige att hjälpa till, dra alla strån till stacken, ställa upp på talko och dugnad. Var det Volvo eller Scania som skickade personal till Getinge? Fanns mängder med initiativ.
Men allt bara viftades bort, för det fick ju inte bli panik.

Tänk allt man kunde ha gjort om man litat på att medborgarna tillsammans nog kan klara av också svåra saker:
- smittspårsapp snabbt (visst har ju Sverige, spotifys hemland kunnande på det området?)
- aktivera alla frivilligorganisationer för att hjälpa folk i riskgrupper, och kanske också bistå hemvården
- snabbt styra om i vården för testning och spårning (i första fasen t.ex. snabbutbilda värnpliktiga)
- hitta på ett fint system (igen, se spotify) för folk som vill tillbringa den svåraste fasen av epidemin ute på villorna/stugorna/fädernegården - också om jag mycket väl förstår Norges hytteförbud och vår egen karantän av Nyland, så tycker jag att det borde gå att utnyttja det faktum att vi har mycket utrymme, och många har stugor.
- klara och tydliga isolerings- och karantänsregler (bläddrade ngngång i början av april på finska THLs sidor och lade märke till att alla blanketter för dylikt (på multipla språk) fanns väl åtkomliga, jfr också finska statens initiativ för mottagande av folk som kom hem med flyg)
- Information! I en ton som betonar allvaret, inte försöker släta över. Man kan mycket väl säga att det är bra om alla använder munskydd, men just nu behövs alla engångsmunskydd för vårdpersonalen.

Men "ekonomin måste snurra" - skitprat i ett exportland. Och också när det gäller service-ekonomin så finns det vägar för att lindra. Aldrig har det funnits så mycket restaurang-mat att köpa och beställa via vanliga matbutiker i Helsingfors (det är K-kedjan, vår motsvarighet till ICA, där köpmännen verkligen verkar ha varit aktiva) som under den här våren. Har funnits frisörer som helt gått över till enbart tidsbeställning, en kund i taget, frisörer som annonserat att de gör hembesök, använder munskydd (och utrustar också kunden med detta). I Tallinn så skapade de snabbt drive-in biografer (som nu avvecklas).

Varför, varför stack Sverige huvudet i sanden?!
Just i våra bitvis glest befolkade länder (SE, NO, FI) kunde vi, tillsammans utnyttja våra geografiska fördelar, blåsa litet mera liv i våra glesbygder - hitta på fiffiga sätt att förändra arbetslivet så att det närmaste året med kvasi-isolering inte stoppar hjulen utan istället bygger upp ett nytt nordiskt sätt att leva. Vi kunde ha samarbetat, tagit det bästa av varandras modeller (FHI:s informationsfolk, tack! kanske Finlands smittskyddsläkare och kommunalt baserade primärvård (ingen tröskel mellan äldrevård&primärvård), Sveriges tekniska innovationer och vassa forskningsuniversitet), vi kunde ha varit bättre än de baltiska länderna med sin tidiga rese-bubbla.

Men instället så sitter vi, Finland och Norge, här med en utvecklingsstörd smitthärd mitt emellan oss. Över femtio år av fri rörlighet, den nordiska passunionen, förpassad till soptippen bara för att Sverige styrs av verklighetsfrämmande ideologer med mer intresse för prestige än handling.
Citera
2020-06-06, 12:33
  #320031
Medlem
Hur många döda, fall idag?
+15 döda +450 fall?

Finland
+0 döda
+23 fall

Norge
+0 döda
+18 fall
Citera
2020-06-06, 12:34
  #320032
Medlem
Brottar-Bertils avatar
Att svenska medier i allmänhet och SVT/SR i synnerhet stryker makten medhårs i fråga om pandemin är väl inte direkt nån hemlighet, men ibland blir det nästan parodiskt hur man väljer att backa upp regimen med allehanda medel. I dag rapporterar man förvisso det minst sagt häpnadsväckande att medborgare från samtliga EU-länder nu slipper karantän i Tyskland, med ett undantag - svenskar. Men SVT Text är noga med att snabbt bortförklara det (och samtidigt idiotförklara inte bara tittarna utan även tyska myndigheter som uppenbarligen inte har fattat nåt):

Citat:
Svenskar riskerar tysk karantän

Svenskar som tänkt sig att åka till Tyskland riskerar att få stanna längre än vad de tänkt sig. Förbundsregeringen rekommenderar karantän för medborgare från EU-länder med ett högt antal nya coronainfektioner, fler än 50 per 100 000 invånare de senaste sju dagarna.

På den tyska folkhälsomyndigheten Robert Koch Instituts hemsida finns det bara ett EU-land som lyser rött på kartan - Sverige. Sverige har den senaste tiden trappat upp testerna för coronasmitta, vilket är en förklaring till det höga talet nya infektioner.

Så precis på samma sätt som att antalet grova våldtäkter ökar på grund av ökad anmälningsbenägenhet, så ökar alltså antalet coronasmittade på grund av att vi börjat testa mer - till skillnad från andra länder då, får man förmoda.
__________________
Senast redigerad av Brottar-Bertil 2020-06-06 kl. 12:41.
Citera
2020-06-06, 12:39
  #320033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Hur många döda, fall idag?
+15 döda +450 fall?

Finland
+0 döda
+23 fall

Norge
+0 döda
+18 fall

Tänk på att de andra nordiska länderna räknar annorlunda än oss
Citera
2020-06-06, 12:41
  #320034
Medlem
Vid vilken nivå av inkompetens hos FHM blir deras handlande kriminellt egentligen? Nu när till och med ökänt saktfärdiga WHO erkänner att munskydd räddar liv så borde det väl i princip vara vållande till annans död av Tegnell att avfärda munskydd?
Citera
2020-06-06, 12:44
  #320035
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
JAg kan inte uttala mig om specifika uttalanden. Bevisen vi hade då pekade väl på att smittan inte spreds på det sättet.
Vilka var de bevisen menar du? Bevisligen så spred ju viruset sig från Kina till Italien. Där spred det sig lokalt. Det var ju bevisat.
Citera
2020-06-06, 12:46
  #320036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Hur många döda, fall idag?
+15 döda +450 fall?

Finland
+0 döda
+23 fall

Norge
+0 döda
+18 fall

50 nya dödsfall
550 nya smittade
Citera
2020-06-06, 12:48
  #320037
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Majamedm
Ok. ”Normal människa och titta på vad alla andra gjorde” är alltså din syn på hur vetenskap fungerar. Bra så, det är talande att du inte har någon koll alls.

Man stoppade inte flygresor av försiktighetsskäl eftersom det kan bidra till ett inresande där man får sämre kontroll. Som du förhoppningsvis förstår finns det alltid andra försiktighetsskäl att ta hänsyn till som existerar trots att du inte har sett dem.
OK
Med din höga svansföring så förutsätter jag att du nu kan hänvisa till forskning som bevisar att man får sämre kontroll på inresande om man stoppar flygresor.
Upp till bevis!
Citera
2020-06-06, 12:53
  #320038
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoyalTrash
Militära spelen i Wuhan hölls i oktober och dessa har testats efter och man fastslog att de inte fått corona där.
Tack, det stämmer. 18-27 oktober 2019, jag tog fel på månad. De testades for antikroppar ganska långt efteråt, och nu verkar det som om inte alla som haft viruset uppvisar antikroppar i blodet. Dessutom var åtminstone en positiv, men det utesluter förstås inte att hen fått viruset senare. Jag vet inte om det går att utesluta att det var coronaviruset de drabbades av. Testerna är ju trots allt rätt osäkra, verkar det som.

Eftersom den genetiska studien jag pratade om visade att det bör ha börjat i intervallet september - december 2019 så är det inte alls orimligt att tänka sig att det nått Sverige mycket tidigare än vad som kunnat bekräftas. Exponentiellt tillväxt går långsamt i början, många utvecklar inga allvarliga symptom, och de få som blir allvarligt sjuka får inte nödvändigtvis rätt diagnos (covid19) i ett skede där ingen misstänker corona, utan antas ha fått lunginflammation eller blodpropp etc. Det går faktiskt inte att veta.
Citera
2020-06-06, 12:53
  #320039
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Ja, du kan väl kolla på typ 150 andra länder i värdlen så fattar du vad försiktighetsprinciper är..?
Det blir i given situation ett " speciellt agerande". I den givna situationen hade en normal människa ex krävt karantän för inresande från smitthärdar.

Nä, FHM drog inga slutsatser utifrån det givna läget när man initialt struntade i alla varningar och inte beordrade karantän för inresor, stoppade inte semesterresor till extremt smittade regioner osv osv.

Försiktighetsprincipen är inte Rocketscience, det är ganska enkla åtgärder när man , vetenskapligt" famlar i mörkret. hur svår är det?

Andra länder är smarta och löser det på detta viset, dom sätter svenskarna i karantän innan de får komma in.
https://www.gp.se/nyheter/sverige/svenskar-riskerar-tysk-karant%C3%A4n-1.28916576
Citera
2020-06-06, 12:53
  #320040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Att det forskas är ingen garanti. Man har försökt lösa energiförsörjningen med hjälp av fusion i decennier utan att lyckas. Kanske om hundra år.
Ja men data pekar åt rätt håll här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in