2020-06-06, 12:08
  #320017
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Så vitt jag kan se är allt han gjort vetenskapligt, om du inte omdefinierat vad ordet betyder?

Vad som är vetenskapligt ändras aldrig någonsin i någon situation. Det har en klar definition, och den gäller såval i bra som i dåliga tider.

Inte heller har det med feminism att göra. Tegnell är lika mycket SDs kille som han är F!s.

Beror lite på hur det går de närmsta månaderna. Kommer det en andra våg och Sverige klarar sig bäst kommer vi plötsligt vara det landet alla säger gjorde rätt.

Då är du blind. Applicerar du vetenskap och ifrågasätter en brandslangs verkliga värde när ditt hus brinner ner? Eller varför inte berätta för rökdykaren att det finns inga bevis på att skyddsmask hjälper. Nä Tegnell är inte SD:s kille, tror faktiskt att Åkesson hade gett honom sparken direkt i början om han svamlat så. Vi kan inte vänta i flera månader när liken staplas på hög. Det är idioti, inte vetenskap! Feminism och HBTQ liksom genus är inte heller vetenskap, det är idioti!
Citera
2020-06-06, 12:11
  #320018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Men ge dig, du är ju helt förvirrad och har fel.

Att agera vetenskapligt betyder inte alltid att aldrig fatta några beslut eller dra några slutsatser utifrån det givna läget bara för att man itne har alla fakta .
Inom medicinsk vetenskap är det speciellt tydligt, där får ickeagerand allvarliga konsekvenser.

Kanske AT kan lura fiskmåsar som dig men han lurar inga andra.

Varför tror du att slutsatser inte har dragits utifrån det givna läget? För att du tyckte något annat? Förklara istället vad det var för ”försiktighetsprinciper” som borde agerats på i varje situation istället. Nu hänvisar du till försiktighetsprincipen som om det är något specifikt agerande.
Citera
2020-06-06, 12:14
  #320019
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
.
EN VIKTIG FRÅGA:

Detta med global lockdown och husarrest, är det en ny företeelse, eller har det förekommit tidigare?

Om det inte har förekommit tidigare, varför inte?
.
Den där husarresten du pratar om, var förekommer den (bortsett från Kina där de svetsade igen dörrarna på bostadskomplexen)?
Citera
2020-06-06, 12:14
  #320020
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Majamedm
Varför tror du att slutsatser inte har dragits utifrån det givna läget? För att du tyckte något annat? Förklara istället vad det var för ”försiktighetsprinciper” som borde agerats på i varje situation istället. Nu hänvisar du till försiktighetsprincipen som om det är något specifikt agerande.


Ja, du kan väl kolla på typ 150 andra länder i värdlen så fattar du vad försiktighetsprinciper är..?
Det blir i given situation ett " speciellt agerande". I den givna situationen hade en normal människa ex krävt karantän för inresande från smitthärdar.

Nä, FHM drog inga slutsatser utifrån det givna läget när man initialt struntade i alla varningar och inte beordrade karantän för inresor, stoppade inte semesterresor till extremt smittade regioner osv osv.

Försiktighetsprincipen är inte Rocketscience, det är ganska enkla åtgärder när man , vetenskapligt" famlar i mörkret. hur svår är det?
Citera
2020-06-06, 12:15
  #320021
Medlem
EdKempers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Det stämmer, efter den sk ädelreformen på 90-talet så anses sånt vara sjukvård och görs bara av regionerna (fd landstingen) här i Sverige:

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84delreformen

Eftersom det är kommunerna som har hand om äldreomsorgen så finns ingen sån kompetens hos personalen ute på äldreboendena.

Det där med läkarna stämmer också, av samma anledning. Dessutom får läkarna inte ersättning för besök på äldreboendena vilket gör att de helst avklarar sånt per telefon eller att de äldre måste åka in på sjukhus eller vårdcentral, oavsett hur skröpliga de är.

Ytterligare en liten svensk specialitet är att vi i rask takt ersätter kunnig personal med USK-kompetens med nyanlända som kostar mindre men har dåliga språkkunskaper och ingen som helst kunskaper i sterilisering, smittspridning mm.
Märkligt då det är kommunernas ansvar i Norge också. Men i Norge är det alltid sjuksköterskor på avdelningen, dom jobbar i turnus liksom hjelpepleierne. På en vanlig sjukhems avdelning men dementa eller somatiska patienter ser fördelningen ut ungefär såhär: 3 hjelpepleier och 2 sjuksköterskor på en vanlig dagvakt. Med ca 8-9 brukare. Lägg då till sjukhemsläkaren som har eget kontor på sjukhemmet och alltid är tillgänglig.

Det är förvånande att inte detta belyses i Sverige, många svenskar verkar tro att det är samma standard i äldrevården överallt.

Jag vill också tillägga att alla norska kommuner har en egen Kommunelege, den ansvarar för allt medicinskt plus göra rutiner osv för tex frisörsalonger och liknande. Han kan också besluta om kommunen bör stängas för att inte få in fler smittade till kommunen, vilket redan gjorts i några norska kommuner.
Jag har aldrig hört att svenska kommuner har en kommunelege heller..
Citera
2020-06-06, 12:22
  #320022
Medlem
Snart gått 1 månad sedan man senast hittade någon coronasmittad i Nya Zeeland. Senaste fallet i listan från deras hälsomyndighet är daterat den 15 maj.

https://www.health.govt.nz/our-work/diseases-and-conditions/covid-19-novel-coronavirus/covid-19-current-situation/covid-19-current-cases/covid-19-current-cases-details

Senaste fallet av konstaterad inhemsk smitta (till skillnad från importerad) var den 29 april. Och nu är det på gång att de officiellt deklarerar sig som smittfritt land:

Citat:
scientists say they expect to be able to declare next week that the virus has been eliminated from New Zealand – making it the first country among the OECD group of wealthy nations, and the first country that has recorded more than 100 cases to make such a statement
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/05/cant-quite-believe-it-new-zealand-tiptoes-towards-elimination-of-coronavirus

Och inte har de haft tråkigt under sin "lockdown" heller - det finns ju alltid något sätt att roa sig när man inte får gå ut och valla fåren.

Citat:
Sex toy sales triple during New Zealand's coronavirus lockdown
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/09/sex-toy-sales-triple-during-new-zealands-coronavirus-lockdown
Citera
2020-06-06, 12:24
  #320023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Ja, du kan väl kolla på typ 150 andra länder i värdlen så fattar du vad försiktighetsprinciper är..?
Det blir i given situation ett " speciellt agerande". I den givna situationen hade en normal människa ex krävt karantän för inresande från smitthärdar.

Nä, FHM drog inga slutsatser utifrån det givna läget när man initialt struntade i alla varningar och inte beordrade karantän för inresor, stoppade inte semesterresor till extremt smittade regioner osv osv.

Försiktighetsprincipen är inte Rocketscience, det är ganska enkla åtgärder när man , vetenskapligt" famlar i mörkret. hur svår är det?

Ok. ”Normal människa och titta på vad alla andra gjorde” är alltså din syn på hur vetenskap fungerar. Bra så, det är talande att du inte har någon koll alls.

Man stoppade inte flygresor av försiktighetsskäl eftersom det kan bidra till ett inresande där man får sämre kontroll. Som du förhoppningsvis förstår finns det alltid andra försiktighetsskäl att ta hänsyn till som existerar trots att du inte har sett dem.
Citera
2020-06-06, 12:24
  #320024
Medlem
RoyalTrashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Inte alls kinespropaganda. Militära olympiska spelen hölls i Wuhan i november. Sverige hade deltagare som när de kom hem blev ordentligt sjuka. Då visste ingen någonting om coronaviruset utan det är först i efterhand som man misstänkt att det kan ha varit det de smittades av i Wuhan.

Hur kan du veta att det inte fanns smittspridning i Sverige förrän i januari? Det finns väl bekräftade fall i Europa redan i december åtminstone. Det kan mycket väl ha funnits här redan i november. En genetisk studie av hur viruset muterat kom fram till att det verkar ha startat någon gång mellan september och december. (Har länkat till detta flera gånger tidigare i tråden.) Att tro att viruset kan ha börjat spridas redan i november är inte alls orimligt, inte heller att det nått Europa och Sverige, särskilt med tanke på att svenskar bevisligen vistats i Wuhan redan i november, för de militära olympiska spelen.

Det finns alltså svenska militärer som kan ha haft corona redan då. Och du säger helt uppkäftig till dem att det kan du då omöjligt tänka dig. Du var mig en uppstudsig liten krabat.

Militära spelen i Wuhan hölls i oktober och dessa har testats efter och man fastslog att de inte fått corona där.

Tidigaste bekräftade fallet i Europa är 27 december i Paris. Att det skulle ha funnits i Sverige i början på november, alltså väldigt långt tidigare, ser jag fortsatt som önsketänkande från de som försvarar vår slapphänta taktik i inledningen och från Kina.
Citera
2020-06-06, 12:26
  #320025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
.
EN VIKTIG FRÅGA:

Detta med global lockdown och husarrest, är det en ny företeelse, eller har det förekommit tidigare?

Om det inte har förekommit tidigare, varför inte?
.

Citat:
Ordet karantän har kommit via franskans quarantaine från det italienska uttrycket quarantena, och betyder "fyrtio dagar(speriod)". Uttrycket skapades i Venedig efter ett krav på fartyg som anlänt från fjärran länder, och deras besättning, att ligga isolerade på redden i fyrtio dagar innan de släpptes in i hamnen, för att bevisa att det inte fanns någon pest eller annan smittsam sjukdom ombord. Regeln skall enligt en uppfattning ha sitt ursprung i Dubrovnik och införts på 1300-talet efter digerdöden.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Karant%C3%A4n
Citera
2020-06-06, 12:27
  #320026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Majamedm
Man stoppade inte flygresor av försiktighetsskäl eftersom det kan bidra till ett inresande där man får sämre kontroll.
Varför införde man då inte hälsokontroller av anländande passagerare?

Undantaget gränserna mot Norge och Finland (som båda införde strikta regler) så kan man bara anlända till Sverige genom mycket trånga flaskhalsar där myndigheterna OM DE VILL kan införa näst intill perfekt kontroll av alla anländande. Flygplatser, färjehamnar och Öresundsbron är idealiskt utformade för sådana åtgärder.

Det är mer förståeligt för länder som Belgien eller Tyskland ifall det väller in folk från grannländer med smitta, när nästan hela landet är omringat av landgränser mot andra tätbefolkade länder och har hundratals eller kanske tusentals gränsövergångar.

Återigen, Sverige hade mycket bättre förutsättningar att hantera detta än de andra länder som drabbats hårt. Att det gått åt helvete är helt självförvållat. Att det gått sämre än för Danmark är skandalöst.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2020-06-06 kl. 12:33.
Citera
2020-06-06, 12:28
  #320027
Medlem
welcometorealitys avatar
Jimmie Åkesson borde väl ta upp Corona viruset nu kl 13.00 och deras effekter snart i hans tal?Märkligt vore väl detta annars?

https://www.youtube.com/watch?v=QHvl9Sl41U4
Citera
2020-06-06, 12:30
  #320028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Ja, du kan väl kolla på typ 150 andra länder i värdlen så fattar du vad försiktighetsprinciper är..?
Det blir i given situation ett " speciellt agerande". I den givna situationen hade en normal människa ex krävt karantän för inresande från smitthärdar.

Nä, FHM drog inga slutsatser utifrån det givna läget när man initialt struntade i alla varningar och inte beordrade karantän för inresor, stoppade inte semesterresor till extremt smittade regioner osv osv.

Försiktighetsprincipen är inte Rocketscience, det är ganska enkla åtgärder när man , vetenskapligt" famlar i mörkret. hur svår är det?

Exakt, FHM:s handlande är väl snarast ett skolexempel på hur man inte agerar försiktigt.

Man agerar istället utifrån antagandet att det är ett vanligt influensavirus man har att göra med.

Det är inte att agera försiktigt, men det är däremot vårdslöst, tanklöst, oaktsamt, ovarsamt, slarvigt, obetänksamt, oklokt, dumdristigt, inobservant, ovarligt, ovåligt, oåterhållsamt, slapphänt OCH våghalsigt....

Ja ni fattar....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in