2020-06-01, 16:32
  #1021
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så du tror det vore "pragmatiskt" att utsätta sextraffickingoffer för lite polisbrutalitet, häkten och fängelse också?

"problemet" är inte människor som säljer sex, de skadar inte någon, annat än möjligen sig själv.
problemet är människor som har sex med andra utan att bry sig ett skit om den andre partens sexualitet.

Va? Varför måste du överdriva så hårt?? "Polisbrutalitet, häkten och fängelse?? Vi har ju redan diskuterat flera gånger att tjejerna behöver inte ens få några rättsliga påföljder utan snarare en hjälpande hand ur miljön. Rättsliga påföljder och 'prickar' i registret försvårar ju bara för dem om de vill ut i det 'vanliga' samhället. Motverkar ju hela syftet med en sådan lagstiftning.

Varför ignorerar du det jag ständigt säger? Varför känner du att du måste överdriva så mycket?

OM ni nu 'kriminaliserar' sexsälj men påföljden är inget mer än ett alternativt liv för tjejerna, kan du åtminstone sträcka dg till att hålla med om att det är bra att de kommer ur de kriminella gängens klor?? Du säger dessutom själv att de möjligen skadar sig själva. Är det inte bra med en hjälpande hand då?
Citera
2020-06-01, 17:14
  #1022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
?

De flesta ONS, krogragg etc etc är ömsesidiga, dvs BÅDA parter är kåta och vill ha sex.
de flesta människor är också genuint intresserade av den andre partens njutning under en sexakt, så även manliga individer.

men! vi har nu en tradition av sexuell kultur där man ger män inte bara "rätten" av att "ta för sig" utan också sexlusten. medan kivnnor getts passiviteten och skammen och ansvaret och "olusten".

Och detta synsätt ger konsekvenser av detta slag.
Men dom bryr sig ändock föga om den andras sexualitet, vilket var vad du sa va det stora problemet.
Och är du tankeläsare? Kan du alltså se framtiden
Vad vet du om att båda är kåta?
En av dom kanske haft tråkigt o vill bara spendera tid på nåt o skiter i vad

Massa alkohol inblandat, tvivlar starkt på att den flesta tex krogligg bryr sig om nåt annat än sin egen njutning och eller att bara ha nåt att göra

Tom de flesta kvinnor som Är i relation alltså inte ens ONS eller liknande vanligaste klagomål på sexpartnern är att mannen inte bryr sig ett skvatt om kvinnans njutning
På nåt sätt skulle det vara ok i ditt tankesätt?
Jag kan verkligen inte vad för magi ni anti sexköpsmänniskor tror händer när pengar blandas in i sex?!?

Varför ska det inte vara olagligt i en relation att skita i den andra människans njutning, men bara för att pengar blandats in så blir det det

Sedan varför skulle sexköpare INTE vilja ge njutning till säljaren?
Sex är inte onani, och om det handlade om det..
Varför är det inte bara avsugning o avrunkning som folk köper?

Uppenbart vill folk ha intimitet o närhet som dom saknar

En människa som är tex sexnjutare eller en person med inte bryr sig ett skit om sex, ta en straight man som behöver pengar så finns det sådant som gay for pay.
Är han villig enligt din definition nej, men ett snabbt enkelt sätt att få en peng
Varför ska dom inte kunna göra sånt om dom är bekväma med det?
”Åh men ingen ska känna att dom behöver göra sånt”, liksamma kommer det finnas o liksamma kommer det hända.

Varför ska folk känna att dom ”behöver” torka bajsrövar för hyra och att inte dö?
Hur är det mindre förnedring o tvång?
__________________
Senast redigerad av LupesVulpus 2020-06-01 kl. 17:25.
Citera
2020-06-01, 17:39
  #1023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jo men nu är vi där igen vid att vi pratar om de ultimata och absolut bästa lösningarna, det är bara det att det är inte realistiskt att tänka att så nånsin kommer ske. Människor är människor och många är riktigt vidriga.

Så, man behöver slänga in lite pragmatism i ekvationen, och att förbjuda försäljning av sex likväl som att förbjuda köp vore vettigt. Det skulle förmodligen reducera marknaden.
Hur vidriga sexköpande män än är så kommer de inte sluta köpa sex sålänge någon säljer det. Sen är det även aspekten som StorMenSnabb pratar om, att det i nuläget skapas en marknad för kriminella.
Nä, förbjud både köp och sälj.
Och människor kommer alltid sälja sex
Allt som krävs är en människa som behöver/vill ha pengar av nån anledning att komma på att ah ja just det folk gillar ju sex och sen gå till randos o erbjuda tillhandahållande

All form av sexualundervisning/generell kunskap av sex kommer göra det uppenbart för alla att sex är nåt de flesta gillar o sålika går det att få tjänster och eller pengar genom att erbjuda det
__________________
Senast redigerad av LupesVulpus 2020-06-01 kl. 17:42.
Citera
2020-06-01, 18:35
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LupesVulpus
Men dom bryr sig ändock föga om den andras sexualitet, vilket var vad du sa va det stora problemet.
Och är du tankeläsare? Kan du alltså se framtiden
Vad vet du om att båda är kåta?
En av dom kanske haft tråkigt o vill bara spendera tid på nåt o skiter i vad

Massa alkohol inblandat, tvivlar starkt på att den flesta tex krogligg bryr sig om nåt annat än sin egen njutning och eller att bara ha nåt att göra

Tom de flesta kvinnor som Är i relation alltså inte ens ONS eller liknande vanligaste klagomål på sexpartnern är att mannen inte bryr sig ett skvatt om kvinnans njutning
På nåt sätt skulle det vara ok i ditt tankesätt?
Jag kan verkligen inte vad för magi ni anti sexköpsmänniskor tror händer när pengar blandas in i sex?!?

Varför ska det inte vara olagligt i en relation att skita i den andra människans njutning, men bara för att pengar blandats in så blir det det

Sedan varför skulle sexköpare INTE vilja ge njutning till säljaren?
Sex är inte onani, och om det handlade om det..
Varför är det inte bara avsugning o avrunkning som folk köper?

Uppenbart vill folk ha intimitet o närhet som dom saknar

En människa som är tex sexnjutare eller en person med inte bryr sig ett skit om sex, ta en straight man som behöver pengar så finns det sådant som gay for pay.
Är han villig enligt din definition nej, men ett snabbt enkelt sätt att få en peng
Varför ska dom inte kunna göra sånt om dom är bekväma med det?
”Åh men ingen ska känna att dom behöver göra sånt”, liksamma kommer det finnas o liksamma kommer det hända.

Varför ska folk känna att dom ”behöver” torka bajsrövar för hyra och att inte dö?
Hur är det mindre förnedring o tvång?


men herreguyd, vad är ditt problem?

Är du en människa som är sugen på sex.....vad tror du mest ger den människan en tydlig signal om att hen har en lika villig partner framför sig?
Om hen måste betala eller om den andre följer med helt för egen maskin?


Take a guess!

Sexhandeln är DEN situation utöver, skrikande, NEJ sägande, fryst människa, barn etc etc... där den sexuellt aktive mest kan vara säkra på att den de riktat in sig på, faktiskt INTE vill detta pga sin sexualitet utan pga av andra orsaker.

Faktorer som gör att man med stor tillförsikt kan vara säker på att den andre faktiskt VILL, dvs man tar hänsyn till den andres sexualitet är....motsvarande aktivitet som man själv sysslar med ex. uppenbart intresse, kroppskontakt, JA sägande, kräver inte betalning, är en könsmogen människa vid medvetande....


Ja vet, JÄTTESVÅRT! och satan! så jobbigt behöva ta hänsyn till....va? När man nu kan få betala för att köra kuken i en lusfattiga hittvingad niegerianska ex.
Såååå bvekvämt.

Stackars sexköpare...ska de verkligen??? Behöva bry sig om andra människor?
Citera
2020-06-01, 18:47
  #1025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
men herreguyd, vad är ditt problem?

Är du en människa som är sugen på sex.....vad tror du mest ger den människan en tydlig signal om att hen har en lika villig partner framför sig?
Om hen måste betala eller om den andre följer med helt för egen maskin?


Take a guess!

Sexhandeln är DEN situation utöver, skrikande, NEJ sägande, fryst människa, barn etc etc... där den sexuellt aktive mest kan vara säkra på att den de riktat in sig på, faktiskt INTE vill detta pga sin sexualitet utan pga av andra orsaker.

Faktorer som gör att man med stor tillförsikt kan vara säker på att den andre faktiskt VILL, dvs man tar hänsyn till den andres sexualitet är....motsvarande aktivitet som man själv sysslar med ex. uppenbart intresse, kroppskontakt, JA sägande, kräver inte betalning, är en könsmogen människa vid medvetande....


Ja vet, JÄTTESVÅRT! och satan! så jobbigt behöva ta hänsyn till....va? När man nu kan få betala för att köra kuken i en lusfattiga hittvingad niegerianska ex.
Såååå bvekvämt.

Stackars sexköpare...ska de verkligen??? Behöva bry sig om andra människor?

Stackars människor som behöver ha bajsrövar torkade!??!?!
Ska dom behöva bry sig om andra

Hur är det så in helvete svårt att fatta att det är noll skillnad

De facto så stämmer noll av det du säger med verkligheten, förklara någon gång vad för grej som gör sex så in i helvete annorlunda mot ALLT annat som INGEN NÅGONSIN skulle göra om dom inte inte behövde pengar eller ah ja hade en fetish? Snälla?

Faktum kvarstår att människor behöver närhet o intimitet, kontakt för att överleva precis som skydd för natten och mat. All forskning visar detta

Det här covid sociala isolering o brist på kroppskontakt har o kommer leda till massvis av självmord, ni är de omänskliga
Citera
2020-06-01, 18:50
  #1026
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
En liten detalj är ju också att ni kriminaliserar något och sen säger att det är förövaren som har skulden.

Vem var förövare, nu igen?

Varför pratar du om NI? Vem är det?
Jag har inte stiftat någon sexköpslag.

Men för att svara på det du skriver så är det ju så att vi kriminaliserat olika saker i samhället, till exempel våldtäkt, misshandel, mord, rån, bedrägeri m.m.
Sexköp är en annan sak som är kriminaliserad. Det är då inte konstigare att förövaren vid sexköp ges skuld än att säljaren gör det, med tanke på lagstiftning.
Därtilll är det en komplex situation gällande utsatthet eller inte, trafficking o.s.v.
Du förstår säkert att det inte är okomplicerat.
Citera
2020-06-01, 18:52
  #1027
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LupesVulpus
Och människor kommer alltid sälja sex
Allt som krävs är en människa som behöver/vill ha pengar av nån anledning att komma på att ah ja just det folk gillar ju sex och sen gå till randos o erbjuda tillhandahållande

All form av sexualundervisning/generell kunskap av sex kommer göra det uppenbart för alla att sex är nåt de flesta gillar o sålika går det att få tjänster och eller pengar genom att erbjuda det
Jovisst och folk kommer alltid att misshandla, stjäla och mörda också, men det betyder inte att vi tycker att det bör legaliseras. Eller?
Citera
2020-06-01, 18:56
  #1028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jovisst och folk kommer alltid att misshandla, stjäla och mörda också, men det betyder inte att vi tycker att det bör legaliseras. Eller?
Mm (suck vilken gotcha fick mig veeerkligen, du förstår väl att ett totalt övervakningssamhälle skulle krävas), men kostnaden kan ju bli för hög likaså tycker du inte?
Skulle USA fortsatt med probation alltså?
Länder kan ju välja sin fight

Finns hur många lösningar som helt som skulle kunna skydda och underlätta för sexsäljare
Tex en upplyst bemannad eller automatiserad byggnad med diverse rum, där folk som behöver en snabb peng kan stämma träff via BankID kanske med nån
Samt infon om detta på sexualkunskap gymnasienivå högskola kanske, om fisting ska vara grundläggande kan man ju också nämna att sex kan bytas mot pengar om det är på ett tryggt och säkert sätt

Och faktiskt nej, det skulle dom inte direkt behöva göra. misshandla stjäla mörda alltså
Singapore är ganska beskonat sedan behöveringen direkt mörda stjäla eller misshandla för att fylla grundliga behov som dock intimitet är.

En UBI o fullgod sysselsättning kunde användas
__________________
Senast redigerad av LupesVulpus 2020-06-01 kl. 19:07.
Citera
2020-06-01, 18:56
  #1029
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Va? Varför måste du överdriva så hårt?? "Polisbrutalitet, häkten och fängelse?? Vi har ju redan diskuterat flera gånger att tjejerna behöver inte ens få några rättsliga påföljder utan snarare en hjälpande hand ur miljön. Rättsliga påföljder och 'prickar' i registret försvårar ju bara för dem om de vill ut i det 'vanliga' samhället. Motverkar ju hela syftet med en sådan lagstiftning.

Varför ignorerar du det jag ständigt säger? Varför känner du att du måste överdriva så mycket?

OM ni nu 'kriminaliserar' sexsälj men påföljden är inget mer än ett alternativt liv för tjejerna, kan du åtminstone sträcka dg till att hålla med om att det är bra att de kommer ur de kriminella gängens klor?? Du säger dessutom själv att de möjligen skadar sig själva. Är det inte bra med en hjälpande hand då?

Jag håller med dig i frågan. Desto mer jag tänker på detaljerna kring lagens utformning och vilka möjliga konsekvenser den "erbjuder" så håller jag med helt och hållet. Innan vacklade jag lite fram och tillbaka.
Alltså, att förbjuda både köp och sälj är bäst alternativ, även om man nu trampar vissa på fötterna (de som råkar tillhöra klicken som gärna säljer sex frivilligt).
Citera
2020-06-01, 19:03
  #1030
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LupesVulpus
Mm suck vilken gotcha, men kostnaden kan ju bli för hög likaså tycker du inte?
Skulle USA fortsatt med probation alltså?
Länder kan ju välja

Jag anser att kostnaden för att avkriminalisera sexköp i Sverige idag är för hög. Med all kriminalitet människor från div. länder i Europa, Mellanöstern och Afrika dragit hit så är det en katastrofal idé att avkriminalisera.
Det är lika med att servera business på silverfat åt dem, och nu är det människor de handlar med.

Sedan tycker jag att det sätter en felaktig norm i samhället då jag personligen inte anser att det är rimligt att köpa sexuella tjänster. Om nu så många hade velat arbeta med detta och det är ett jobb som vilket som helst annat så hade det..

1. Varit betydligt fler inhemska kvinnor som arbetat med det

2. Det hade troligtvis inte blivit förbjudet till att börja med

3. Det hade inte varit så mycket droger/knark inblandat i branschen

4. Det hade inte främst varit kvinnor från fattigare länder i Europa alternativt kvinnor från socialt utsatta förhållanden eller med beroendeproblem som arbetar med det


Tror du själv på ett samhälle fullt av horor och torskar i var och vartannat gatuhörn?
Citera
2020-06-01, 19:04
  #1031
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Varför pratar du om NI? Vem är det?
Jag har inte stiftat någon sexköpslag.
Jaså.

Exempel:
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Förbjuder vi sälj stryper vi marknaden för de rumänska hallickarna, till exempel.
Så då pratar du och jag antagligen om samma "ni/vi", eller hur?
Citat:
Men för att svara på det du skriver så är det ju så att vi kriminaliserat olika saker i samhället, till exempel våldtäkt, misshandel, mord, rån, bedrägeri m.m.
Sexköp är en annan sak som är kriminaliserad. Det är då inte konstigare att förövaren vid sexköp ges skuld än att säljaren gör det, med tanke på lagstiftning.
Jo, det är mycket konstigare eftersom det alltid finns en förövare vid våldtäkt, misshandel, mord, rån, bedrägeri men det finns ingen förövare och inget offer vid en ömsesidig och frivillig affärstransaktion förrän den anses olaglig. Alltså, en blir förövare först efter att ni har bestämt att den ena parten är förövare.
Citat:
Därtilll är det en komplex situation gällande utsatthet eller inte, trafficking o.s.v.
Du förstår säkert att det inte är okomplicerat.
Det är inte okomplicerat, korrekt.

Då hjälper det ju inte när ni helt seriöst kommer med nonsens som att samtycke mellan vuxna myndiga människor inte kan förekomma om pengar är involverat, tex.

Och det är ändå ett av de bättre argumenten i tråden.
Citera
2020-06-01, 19:12
  #1032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag anser att kostnaden för att avkriminalisera sexköp i Sverige idag är för hög. Med all kriminalitet människor från div. länder i Europa, Mellanöstern och Afrika dragit hit så är det en katastrofal idé att avkriminalisera.
Det är lika med att servera business på silverfat åt dem, och nu är det människor de handlar med.

Sedan tycker jag att det sätter en felaktig norm i samhället då jag personligen inte anser att det är rimligt att köpa sexuella tjänster. Om nu så många hade velat arbeta med detta och det är ett jobb som vilket som helst annat så hade det..

1. Varit betydligt fler inhemska kvinnor som arbetat med det

2. Det hade troligtvis inte blivit förbjudet till att börja med

3. Det hade inte varit så mycket droger/knark inblandat i branschen

4. Det hade inte främst varit kvinnor från fattigare länder i Europa alternativt kvinnor från socialt utsatta förhållanden eller med beroendeproblem som arbetar med det


Tror du själv på ett samhälle fullt av horor och torskar i var och vartannat gatuhörn?

Sant sant

1234
Stämmer dessa punkter verkligen?
Hetsas det inte enormt, finns det inte en gigantisk social utsatthetsrisk.
Och finns inte en kolossal stigmatisering
Igen, så som det är nu borde det inte se ut
Inte ens Tyskland o dylika länder är perfekta.
Finns så många sätt att förbättra för alla, o särskilt i dessa tider

Vad är orimligt med att köpa sex?
Nu är rimligt inte samma som logiskt men, det här känns både logiskt och rimligt

https://svenska.yle.fi/artikel/2015/05/26/tyska-prostituerade-lar-sig-umgange-med-funktionshindrade
https://www.dn.se/nyheter/sexkop-med-bidrag/Gäller inte bara fysiskt handikappade heller förstås
Kroniskt socialt nedbrutna o isolerade, människor med diverse sorters men

Sedan igen ingen vet hur mycket av dejtingappar sex som egentligen är sexköp/säljning

Det övriga du skriver understrukna o annat... ja det är ju nåt jag har noll argument mot annat än kanske ah gatuhandel o bordeller borde vi då kanske inte ha i samhället av i dag, sexarbetarnas trygghet måste ju komma först naturligtvis men det är inget argument mot sexsurrogatkurser eller dylikt o def inte mot sexrobotar o sådant.

Du tog upp mycket bra poänger i detta inlägg, kan inte säga annat

”Tror du själv på ett samhälle fullt av horor och torskar i var och vartannat gatuhörn?” Nej nej, det skulle vara ett misslyckande
På inget sätt önskvärt.
Alltså det finns verkligen inget inbyggt i prostitution/sexarbete att det MÅSTE ske på ett särskilt sätt.
Igen finns religioner där det anses högsta ära, finns finns diverse handledare som vill kunna hjälpa sina patienter o terapeuter etc
__________________
Senast redigerad av LupesVulpus 2020-06-01 kl. 19:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in