2020-05-30, 17:17
  #313069
Medlem
Jag tror att folk kan lära sig att använda PP3-andningsskydd på ett korrekt sätt. Kan vi fylla i krångliga skattedeklarationer, sätta in tamponger, färga håret hemma, starta bilar med elkablar och köra till tippen med släp, kan vi nog lära oss att hantera ett andningsskydd.

Vi bör se till att det finns pp3-skydd på marknaden för vanligt folk som vill skydda sig. De som inte vill skydda sig får väl låta bli. Men att det inte finns att tillgå är inte ok för ett land som Sverige.
Citera
2020-05-30, 17:17
  #313070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SailorCalvin
Om du tänker ett varv till så inser du att våra nordiska grannländer stoppade smittan temporärt men kommer att få samma utveckling som resten av världen med skenande smitta nu när dom öppnar upp igen. Vi har nu betat av de som kommer dö till stor del.

Det enda man kan säga att Sverige misslyckats med är möjligtvis att man totalt havererat med att skydda de äldre på äldreboenden, men det har ingenting med generell lockdown att göra.

Grattis till ditt försök att tänka men det gick inte så bra när du köper rysspropaganda som försöker sänka förtroendet för vårt fria samhällssystem...

Gällande din ekonomiska analys om att man tappar framtidstron: EXAKT. Paniken sprider en enorm skada mot framtidstron. Hade världen fortsatt så som Sverige gjort hade folk haft möjlighet att behålla jobben, om än kanske på halvtid för stunden, istället för att som nu bli arbetslösa i mängder och tappa framtidstron för alltid. Du har uppenbarligen NOLL konsekvenstänkande.

Jag har bemött dessa tomma argument många ggr men ok, sista gången.

Nordiska länderna; Det finns inget som tyder på att de nordiska länderna kommer att få en skenande smitta när de öppnar upp. Annat än fantasier från vissa här i tråden och möjligen från Giesecke och Tegnell. Dessa fantasier bygger ju endast på avund, i att det gått så dåligt för Sverige. Norges FHM-man har sagt att han tror att Norge kommer klara hålla nere smittan.

Varför de andra nordiska länderna helt plötsligt
skulle bli helt värdelösa på smittskyddsarbete, från att ha skött det med världsklass, doesn't make any sense. Det är självklart att de kan arbeta med att öppna stegvis och slå ner lokala eventuella smittutbrott. Det som kallas The Hammer and the dance.

Äldreboenden. Det är felaktigt att tro att lockdown inte har med äldreboenden att göra. Väldigt många länder har hög procent döda på äldreboenden, ca 40-60% av de döda har varit på äldreboenden, för flera europeiska länder.

Enda skillnaden är hur hög samhällssmitta man har haft. Hög samhällssmitta har lett till högt antal döda på äldreboenden. Personalen lever ute i samhället och kommer oundvikligen att dra in smittan till äldreboendena, från tunnelbanan, eller frön att själv ha varit ute på restaurang. Man kan inte isolera personal och läsa in dem tillsammans med äldre, på boenden.

Rysspropaganda är så fånigt så jag bemöter inte ens det.

Panik och ekonomi: Återigen, det är inte paniken i sig, som skadar. Lika lite som att det är paniken som lägger in folk på sjukhus Det är faktiskt sjukdomen. När det är krig, eller kris (som nu i form av pandemi), så konsumerar folk helt enkelt inte. Ditt argument om panik, hade varit mer vettigt om det rörde sig om ett falskt hot, som t.ex. rykten som sprider sig kring börsen.

Detta med pandemin är ett högst reellt hot och inverkar således på konsumtionen på precis samma verkliga sätt som ett krig skulle ha gjort. När smittan sedan slås ned och samhällen börjar bygga upp sig själva igen, så kommer även framtidstro och konsumtion åter, med tiden.

Det allra mest skadliga man kan göra mot ett land, är det som Sverige gör nu. Känslan av att man aldrig blir av med viruset. Detta leder till stora skador på ekonomin, då vi får ett långt mer utdraget förlopp, med liten framtidstro och ekonomi på halvfart. Samt utestängning från andra EU-länder och deras gränser.

Du behöver inte tro mig, du kan läsa om de två nationalekonomer som uttryckte liknande tankar i de stora tidningarna, för ca en vecka sedan.

Dina argument har dragits i tråden några hundra gånger. Nu är jag lite less på dessa ständiga återupprepade, tomma argument, så kommer endast svara på mer originella inlägg i tråden, fr.o.m. nu.
Citera
2020-05-30, 17:17
  #313071
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Man skulle ju kunna tro att han har blivit galen?🤷🏼‍♀️
Han är iaf väldigt fascinerande ur ett socialpsykologiskt perspektiv.
Citera
2020-05-30, 17:17
  #313072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinc
28 februari

Socialministern om coronaviruset: Vi har en god beredskap

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=112&artikel=7417918

Varför ljuger regeringen för folket? Paulo förlorar allt pga ett ligg för 1500:- Men dessa får fortsätta behålla sina jobb som har tagit livet av 4000:-.
Fast detta är väl inte politikers fel utan svenska befolkningens, dvs människor utan ryggrad och självrespekt. Dom röstar och då får man detta, skit ska skit ha
Citera
2020-05-30, 17:18
  #313073
Medlem
Sharm0tas avatar
Idiotbeteendet skördar fler offer. Man undrar hur ett munskydd hade kunnat göra situationen värre? Den sjuke kanske hade levt idag om inte munskyddsfobikerna så hårdnackat vägrat att överge sitt maniska hat mot skydd och istället delat ut sådana till personalen. Det här beteendet är inte friskt.

Citat:
Väntade på munskydd av oro för smitta – person dog

En person med lunginflammation på ett boende i Bohuslän dog efter att personalen dröjt med hänvisning till brist på munskydd, rapporterar P4 Göteborg.

https://omni.se/vantade-pa-munskydd-av-oro-for-smitta-person-dog/a/9vR1Pp

__________________
Senast redigerad av Sharm0ta 2020-05-30 kl. 17:22.
Citera
2020-05-30, 17:19
  #313074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Exodus. Svenskarna blir den nya flyktinggruppen i världen. Det gäller dock att ha pengar.

Ett omedelbart problem är vad som händer under hösten. Jag är väldigt orolig. Smittspridningen har kanske gått ned med 30 procent senaste två månaderna. Dödlighetstalen har antagligen gått ned mera pga att man förbättrat situationen inom äldreomsorgen. Fortsätter vi så här, så kanske det smittas hälften så många per dag i början av hösten som nu. Andra europeiska länder kommer samtidigt inte så mycket smitta kvar. Vad händer då? Till hösten kommer det ta riktig fart igen, men nu med ännu värre kraft. Andra vågen för spanska sjukan var mycket värre än den första. Vad gör svenska regeringen och myndigheter? De kommer stå handfallna. Ingen lockdown. Tvätta händerna. Testning fortfarande långt under Vitrysslands nivå. Gymnasier och universitet har öppnats upp igen. Nu ökar också trafiken i Stockholms tunnelbana, och det är troligt att folk inte orkar hålla sig hemma så mycket som under våren. Till vintern riskerar vi att räkna antal döda i 10000-tals. Då blir det också vårdkollaps, det drabbar yngre, cancerpatienter, även barn som inte får komma till sjukhus. Sjukvårdspersonalen blir nog bland de första att fly utomlands, de kommer inte orka. Det blir som att bo i ett mycket fattigt land när det gäller sjukvård.

Kan man flytta redan under sommaren, med tanke på att andra länder stängt mot Sverige?

Jag och min fru har en buffert som gör oss möjligheten att göra den här livsnödvändiga flytten. Sen är det ju mkt som ska klaffa. Vårt mål är att det ska hända i Augusti men det återstår att se om man ens blir insläppt någonstans då. I värsta fall får man härda ut här tills det går att komma iväg. Jag tycker alla som inte har möjlighet nu eller inom en snar framtid ska se det som en långsiktig plan där man tar chansen till ett bra liv istället för att ångra sig när man ligger där på dödsbädden sen
Citera
2020-05-30, 17:21
  #313075
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinc
28 februari

Socialministern om coronaviruset: Vi har en god beredskap

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=112&artikel=7417918

Varför ljuger regeringen för folket? Paulo förlorar allt pga ett ligg för 1500:- Men dessa får fortsätta behålla sina jobb som har tagit livet av 4000:-.
Där står hon, barbamamma, och ljuger friskt. Än idag står hon och drar fabler ur den feta röven utan att ställas till svars. Sverige är ett friluftsdårhus, vi förtjänar allt dåligt som drabbar oss eftersom vi tillåter dessa troglodyter leka kapten utan att ha någon som helst erfarenhet av någonting. Sinnessjukt hur värdelösa vi svenskar är när det kommer till kritan.
Citera
2020-05-30, 17:23
  #313076
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Men du hittar nog fler (slentrianmässiga) på ”Italien”. Och det inlägg du refererar till ”hänvisar” till ”Lombardiet” (och att de skulle vara de första).

Jag har f ö läst österrikeartikeln du refererar ur, där man ju mer eller mindre menar på att Österrike mörkar (och att AT - medvetet eller omedvetet - gick på det).

Ja, men jag menar att man inte kan lita på vad turistländerna själva uppger, när så mycket står på spel. FHM borde också ha haft tentaklerna ute efter berättelser om smittade människor - över hela världen - som återkommit ifrån skidsemester i Österrike. Man måste vara mer proaktiv när man har ett sådant uppdrag som FHM. Nu var det enskilda läkare ute i Sveriges småorter, som reagerade först.

Och även detta, att FHM och deras rekommendationer fick för stor makt. Vårdinrättningar borde ha börjat testa folk som hade symptom och hade varit i Österrike långt tidigare. De hade inte behövt vänta på FHM:s klartecken. FHM fick för mycket makt, och förstörde därmed MASSOR för Sverige. Nästa gång det blir någon epidemi, så borde både enskilda medborgare, kommuner, regioner och privatpraktiker, sätta FHM:s rekommendationer som miniminivån de måste hålla på. Och sedan lägga till sina egna försiktighetsmått, som verkar vettiga.
Citera
2020-05-30, 17:26
  #313077
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är väldigt svårt, eftersom det inte verkar falla helt exponentiellt.

Men om dödstalen fortsätter att sjunka 30% per månad från toppen, som de gjort hittills, så kommer totalt 8k att dö i Sverige, och det kommer vara ett utdraget förlopp där man fortfarande har ett par döda per dag vid årsskiftet.

Men det som kommer hända innan dess är 1) Det blir kallt. 2) Europa öppnar upp ”på riktigt”.

Opinionen lär hinna göra berg-och-dalbana under året. Just nu är det rätt motigt för Sverige, men den opinionen är till 99% baserad på att våra grannländer för tillfället har kombinationen ”få dödsfall + få restriktioner”. Då börjar folk i Sverige fundera på varför inte vi också kan ha ”få dödsfall och få restriktioner”.

Om det kommer en dag då Norge eller Tyskland måste stänga ner igen, men inte Sverige, då kommer opinionen svänga väldigt snabbt till FHM:s fördel.

Så du menar att Sverige kommer att ha flockimmunitet till sommaren eller hösten medan andra länder åter får en epidemi?
Citera
2020-05-30, 17:27
  #313078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Där står hon, barbamamma, och ljuger friskt. Än idag står hon och drar fabler ur den feta röven utan att ställas till svars. Sverige är ett friluftsdårhus, vi förtjänar allt dåligt som drabbar oss eftersom vi tillåter dessa troglodyter leka kapten utan att ha någon som helst erfarenhet av någonting. Sinnessjukt hur värdelösa vi svenskar är när det kommer till kritan.

Sveriges etikbetyg sänks och svensk export störtdyker samtidigt som antalet coronadöda per vecka ökar igen. Det går bra för Sverige nu eller hur Stefan?
Citera
2020-05-30, 17:28
  #313079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, men jag menar att man inte kan lita på vad turistländerna själva uppger, när så mycket står på spel. FHM borde också ha haft tentaklerna ute efter berättelser om smittade människor - över hela världen - som återkommit ifrån skidsemester i Österrike. Man måste vara mer proaktiv när man har ett sådant uppdrag som FHM. Nu var det enskilda läkare ute i Sveriges småorter, som reagerade först.

Och även detta, att FHM och deras rekommendationer fick för stor makt. Vårdinrättningar borde ha börjat testa folk som hade symptom och hade varit i Österrike långt tidigare. De hade inte behövt vänta på FHM:s klartecken. FHM fick för mycket makt, och förstörde därmed MASSOR för Sverige. Nästa gång det blir någon epidemi, så borde både enskilda medborgare, kommuner, regioner och privatpraktiker, sätta FHM:s rekommendationer som miniminivån de måste hålla på. Och sedan lägga till sina egna försiktighetsmått, som verkar vettiga.

Nästa gång en epidemi sker har många vettiga lämnat det sjunkande skeppet Sverige, kvar blir feminister invandrare helgalkoholister och en samling hjärntvättade gamlingar som lever kvar i lögnen om Sverige som världens bästa land
Citera
2020-05-30, 17:29
  #313080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
De släpper inte in gamla över 80 år som behöver vård. De får morfin istället.

Ja de kanske inte vårdas på intensiven vilket gör att Sverige får en falsk siffra över kritiskt covid-sjuka. Men det är mer som inte stämmer.
Tittar man på flera länder som liknar Sverige kulturellt och ligger i samma fas av pandemin så ser man att antalet tillfrisknade efter 4 månader är minst 10 ggr antalet döda. Vi tar Schweiz som exempel. Folk utomlands tror alltid att jag är därifrån för dom blandar ihop länderna. Schweiz har 28000 tillfrisknade och 1900 döda. Schweiz drabbades hårt av smittan som härjade i alperna i mars, speciellt den italienska kantonen med Lugano som huvudsäte.
Finland har 6800 fall, 5500 tillfrisknade och 300 döda.

Sverige har oproportionerligt högt antal döda i förhållande till tillfrisknade 4400 döda respektive 4900 tillfrisknade. Detta tyder på att svensk sjukvård har grava brister, framförallt i Stockholm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in