2020-05-30, 11:05
  #312769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jag har ingen dödsångest. Jag är beredd att dö när det är dags. Ligger jag på nån vårdinrättning ska jag se till att det inte sparas på morfin.

Om du är beredd att dö vet du först när du är döende. Allt annat är bara pladder och försök att vara bättre på döendet än alla andra. Lite samma strategi som religiösa kör med.

De allra flesta är inte beredda att dö, inte ens de svårt sjuka, eftersom alla djur inklusive människan har extremt stark överlevnadsinstinkt och -drift. Den kan slås ut av svår depression och ersättas av dödsönskan vilket är inte samma som att man egentligen och på riktigt vill dö, man orkar bara inte leva det liv man lever just då.
__________________
Senast redigerad av Frederica 2020-05-30 kl. 11:16.
Citera
2020-05-30, 11:06
  #312770
Medlem
Sinnerstens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.expressen.se/gt/qs/tegnell-bekraftar-missen-borde-testat-osterrike-resenarer/

Men i Sverige intog myndigheterna en avvaktande hållning.

På morgonen den 8 februari gick svenska Folkhälsoinstitutet ut med att det inte fanns något skäl för sportlovsfirare att boka av eller planera om sina resor.

Tvärtom var det mest förnuftiga att inte avstå från resande, menade svenska myndigheter.

– När det gäller den här typen av resor finns det absolut ingen anledning att bekymra sig för coronaviruset. I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning över huvudtaget, förklarade statsepidemiologen Angers Tegnell.


Det är så dags för PK-media att börja ifrågasätta FHM och Tegnell nu. Tänk om de hade vågat göra det på en gång!



Tack för påminnelsen.

Samma sätt att resonera och handla har ju sedan gått som en röd tråd genom hanteringen av detta.

Man skulle kunna sammanfatta endel av detta som:

-Ingenting fungerar, iallafall ingenting som kan kosta några pengar, skit i vad andra länder gör.
Andra länder har fel, vi har rätt för att vi säger det.

Lägg därtill en rad motsägelser och direkta fel.

Bara diskussionen om vad man kan ha munskydd till har ju varit helt bisarr.
Sen om asymptomatisk smitta.

Vi med normal internetuppkoppling har ju veckor innan Sverige erkände asymptomatisk smitta kunnat se vad Korea säger om just detta bla. Samma sak om munskydd.

Men här i DDR har ju i princip "all" information som på något vis motsäger Statens agerande bara viftats bort och/eller tystats ned. Spelar ingen roll att vårt agerande varit en direkt motsats till vad andra gör.
För "det spelar väl ingen roll", dom har ju fel, vi har rätt.

Kollar man i medier idag så handlar mycket om Damagecontrol.

"Visst vi har problem va, men så stora problem har vi inte.
Tro inte på det ni tycker er se, tro inte på era egna sinnen, för det är troligen fel och i detta fallet är det alltid fel."
/Staten
__________________
Senast redigerad av Sinnersten 2020-05-30 kl. 11:14.
Citera
2020-05-30, 11:06
  #312771
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Impertinent
Man ska börja provta även symptomfria individer. Något som laboratorierna knappast har resurser till. Ännu ett fuckup från regimen.
Det är väl bra om man kan skapa sig en bild av hur många asymptomatiska som finns för att förstå smittspridningen.
Citera
2020-05-30, 11:09
  #312772
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Men om det visar sig att mask minskar smittspridningen i vissa offentliga miljöer så är Ni med på att vi inför krav på mask i dessa miljöer?
Eller anser Ni att det är värt lite smitta att slippa mask?

Att man fortsatt ska hålla avstånd och hantera masken korrekt är ju en självklarhet och inget vi behöver diskutera så de argumenten faller bort.

Vill bara kolla Er inställning så vi är på samma planhalva.
Vilka menar du är "vi"?

JAG lägger mig inte i vilka krav införs för att minska smittspridning. Jag kommer även fortsättningsvis att följa de rekommendationer som ges, de är knappast tagna ur luften.

Så skulle FHM säga att nu måste alla bära mask, annars går det år fanders, så skulle jag utgå från att det de säger stämmer och naturligtvis bära mask.

Och ni som redan bär mask är ju inte förbjudna att göra det.
Citera
2020-05-30, 11:10
  #312773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
En fundering som jag har är att Sverige inte masstestar mera är att detta skulle betyda att Sverige hamnar sämre till i statistiken. Ju fler som testas, desto fler kommer det att registreras. Det kommer framstå desto tydligare att Sverige har större smittspridning. Fler länder blir då uppmärksamma på detta och det kan drabba svensk ekonomi. Dessutom tror jag att Tegnell ser det som negativt att inte kunna beräkna sitt reproduktionstal, det går då inte att jämföra siffrorna över tid om antal testande varierar från vecka till vecka. Det är också märkligt att antalet tester per vecka varit så stabilt - hur uppnår man det egentligen? Tegnell är ju väldigt inne på människors psykologiska reaktioner, och att sätta FHMs behov för folkhälsan.

Det blir svårt att förstå FHMs motstånd mot masstestning annars. Det vore också i linje med agerandet kring antikroppsstudien, som fortfarande inte publicerats i sin helhet därför att den går emot Tegnells uppfattning om hur många som är smittade i Stockholm. Tegnell är en sofistikerad mästare på manipulation och dupering - det skickliga är att han gör det inte genom lögner utan tre kvarts sanningar och viss transperens. Det är mycket effektivare att göra på det sättet, speciellt i en demokrati.

Detta låter kanske ganska cyniskt, men svenska myndigheter jobbar så här kantigt. Mycket styrs av byråkrater som är helt ointresserad av konsekvenser. Vill man förstå dessa byråkrater måste man förstå vad de drivs av. Tänk på alla universitet som har värdelösa utbildningar bara för att det passar byråkrater - det slår hårt mot studenter sedan, och ingen bryr sig.

Jo men...va är vitsen med att dölja statistiken på hur många som testats positiv eftersom det går att få veta det indirekt via avlidna?
Dvs det framkommer ändå att det är fucked up i detta land.
Citera
2020-05-30, 11:12
  #312774
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det är väl för att skapa sig en bild av hur många asymptomatiska som finns, och det är naturligtvis värdefullt för att förstå smittspridningen.
Vad jag försöker säga är att det saknas kapacitet för provtagning och analys. Jag håller med om att det vore bra med så stor provtagning som möjligt, men den nya strategin är inte möjlig på grund av att resurserna är skrala. Sedan kan regeringen och FHM yla bäst de vill: man har bäddat för ännu ett misslyckande som man kommer att skylla på andra för.
Citera
2020-05-30, 11:12
  #312775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
20-30% är inte osannolikt i Stockholm p g a det rätt öppna samhället och storlek på stad och möjligheter att smittan sprids

Väldigt osannolikt när Belgien med ungefär samma dödstal som Stockholm hade 6 procent med antikroppar, eller England 7 procent.

Tror dessutom Stockholm kan ha haft ett högre dödstal pga att äldre prioriterats bort i vården.

Antikroppsstudien från april visar på 7,3 procent med antikroppar. Men från det måste 2,3 procent dras av för falskt positiva svar (enligt FHM är specificiteten 97,7 procent, dvs 2,3 procent som inte har antikroppar visar positivt). Så det blir 120000 smittade i Stockholm. Jämför detta med 1500 döda en månad senare, lägg därtill överdödlighet som inte registreras (enligt FHM + 33 procent), och då hamnar Stockholms dödstal på 1,5-2 procent. Dessutom är vårdcentraler antagligen inte representativa, antagligen är det fler som haft smittan som söker sig dit pga olika efterverkningar (de vågar också då de redan är immuna eller tror sig vara det).

Idag är antagligen färre än 10 procent smittade i Stockholm, om vi antar att färre blivit smittade efter mitten av april än före.
Citera
2020-05-30, 11:14
  #312776
Medlem
"Norge öppnar långsamt upp samhället och har nu på flera punkter mindre restriktioner än Sverige. De två ländernas strategier för att tackla pandemin har gett intryck av att vara mycket olika.
– Men de svenska och norska smittskyddens syn på virusbekämpningen har större likheter än man kanske tror, säger smittskyddsdirektören Frode Forland."

https://www.sydsvenskan.se/2020-05-30/sverige-och-norge-mer-lika-an-manga-tror
Citera
2020-05-30, 11:15
  #312777
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Man ska komma ihåg att 8 februari hade Italien knappt några bekräftade fall, och de få som fanns togs omhand. Han uttalade sig naturligtvis baserat på förhållandena den dagen. Tycker det är lite fräckt att vända det mot honom nästan 4 månader senare när alla sitter med facit i hand.

En smittskyddsenhet ska ligga steget före, inte steget efter. Det hade varit bättre att ett antal skidsugna resenärer hade gått miste om sin resa i onödan (om Alperna hade visat sig vara rena) - än att ta risken att få in ett skräckvirus (som hade kunnat vara ännu värre än det visade sig vara, ingen visste ju det heller ännu) i Sverige.

Men FHM har HELA tiden legat steget efter. Läs gärna hela artikeln jag länkade till! Några läkare ute i landet gick emot FHM så småningom, och började testa resenärer från Österrike trots att FHM hade sagt att det inte skulle göras. På så sätt stoppade de smittan från att sprida sig till patienter på sjukhusen (eftersom många läkare varit bland alpresenärerna).
Citera
2020-05-30, 11:15
  #312778
Medlem
SailorCalvins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Det fanns aldrig något val för stater annat än att skydda sin befolkning. FNs mänskliga rättigheter kräver att stater skyddar sin befolkning på alla sätt mot en pandemi och bekämpar dödliga smittor.

Om USA hade avstått de åtgärder de tog, så hade upp till 2 miljoner dött, istället för som nu, 100.000 - 200.000. Allt detta finns belagt.

I tråden framfördes förut (inte jättemycket längre, bara av några få knöppgökar), att "De äldre måste dö i Sverige, då vi inte har råd att rädda dem, vi har inte råd med 5-6 veckor lockdown". Det STORA argumentet för detta var att Sverige skulle gå ut som ekonomisk vinnare!!! Cyniska personer försökte sälja in detta. I drivor, det var typ vart tredje inlägg, dygnet runt.... De flesta har tystnat.

Nu när det visat sig i verkligheten, att de andra nordiska länderna (som är de vi är mest jämförbara med), kommer klara sig lika bra som oss, så faller hela det hjärndöda argumentet totalt.

I min mening kommer vi, som dessutom har ett flerfaldigt gånger längre och utdraget smittoförlopp, t.o.m. klara oss sämre, än de nordiska länderna. De öppnar nu upp mellan sig. De kan börja ha framtidstro igen.

Om du läst NÅT någonsin om ekonomi, så fattar du att ekonomin drabbas extremt hårt av bristande framtidstro. Man konsumerar INTE nya datorer, bilar, eller äter dyra middagar ute, om man inte ens vet om man har jobbet kvar, om 2 månader. Du kanske t.o.m. har missat rapporterna om hur vår export har drabbats och hur vi har fått massarbetslöshet....

Det finns ingen ände på detta för oss, heller. Till skillnad från nordiska länderna, som nu öppnar upp pga de har smittan under kontroll. Kan börja fira, enas som folk, se framåt.

Sverige är en j-a Epic fail på alla plan. Både vad gäller antal döda och ekonomiskt. Du kommer också inse det en dag. Då du kommer med konspirationer om Kina och att covid "bara är en panik", så orkar jag inte ens svara mer på dina inlägg. Som tur är, har de flesta inlägg av den sorten, dött ut nu. Precis som dinosaurierna.... Ha en bra kväll!


Om du tänker ett varv till så inser du att våra nordiska grannländer stoppade smittan temporärt men kommer att få samma utveckling som resten av världen med skenande smitta nu när dom öppnar upp igen. Vi har nu betat av de som kommer dö till stor del.

Det enda man kan säga att Sverige misslyckats med är möjligtvis att man totalt havererat med att skydda de äldre på äldreboenden, men det har ingenting med generell lockdown att göra.

Grattis till ditt försök att tänka men det gick inte så bra när du köper rysspropaganda som försöker sänka förtroendet för vårt fria samhällssystem...

Gällande din ekonomiska analys om att man tappar framtidstron: EXAKT. Paniken sprider en enorm skada mot framtidstron. Hade världen fortsatt så som Sverige gjort hade folk haft möjlighet att behålla jobben, om än kanske på halvtid för stunden, istället för att som nu bli arbetslösa i mängder och tappa framtidstron för alltid. Du har uppenbarligen NOLL konsekvenstänkande.
Citera
2020-05-30, 11:17
  #312779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.expressen.se/gt/qs/tegnell-bekraftar-missen-borde-testat-osterrike-resenarer/

Men i Sverige intog myndigheterna en avvaktande hållning.

På morgonen den 8 februari gick svenska Folkhälsoinstitutet ut med att det inte fanns något skäl för sportlovsfirare att boka av eller planera om sina resor.

Tvärtom var det mest förnuftiga att inte avstå från resande, menade svenska myndigheter.

– När det gäller den här typen av resor finns det absolut ingen anledning att bekymra sig för coronaviruset. I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning över huvudtaget, förklarade statsepidemiologen Angers Tegnell.


Det är så dags för PK-media att börja ifrågasätta FHM och Tegnell nu. Tänk om de hade vågat göra det på en gång!
Men nu har ju Utrikesminister Ann Linde framträtt i CNN och förklarat att en orsak till våra höga dödstal var att folk åkte på skidresor i alperna under sportlovet. Enligt henne oansvarigt av de som gjorde det då det var känt att det fanns smitta där.
Vanligt folks dåliga omdöme får nu regimen att framstå i dålig dager och solkar den sk sverige-bilden. Hög tid att regimen skaffar sig ett nytt folk, de får öka takten på folkutbytes politiken så kurvan inte planar ut.
Citera
2020-05-30, 11:18
  #312780
Medlem
George.Jansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
"Sverige och Norge mer lika än många tror"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zGn21b/sverige-och-norge-mer-lika-an-manga-tror

Deaths/1M pop
431 Sweden
44 Norway
https://www.worldometers.info/coronavirus/

"Lika"? Näää va?

Det har nu avlidit ca 10 ggr fler i Sverige än i Norge.

Och samhällsspridningen är större i Sverige

än i Norge vad jag har förstått.

Det skulle iallafall jag vilja kalla en stor skillnad.

Att resultaten skiljer sig mellan Sverige och grannländerna är ju väldigt tydliga. Den norska motsvarigheten till Tegnell tar upp något jag tror är en viktig del i varför det gått så olika, de norska experterna rekomenderade inte så stränga åtgärder som politikerna införde (och han verkar stor nog att kunna erkänna att det givit resultat). Liknande har det varit i alla fall delvis i Danmark (orkar inte hitta artikel och länka nu), restriktionerna från regeringen var hårdare än de experterna trodde nödvändiga.
Det kan tolkas både som att experter helt enkelt inte alltid har rätt och att det därför är bra att ta i ordentligt och vara på den säkra sidan. Den andra aspekten är att det inte bara handlar om medicinsk fakta utan om hur människor uppför sig. Bara för att någon smart person står i tv och säger att man borde göra si och så betyder det inte att det blir så. Det tror jag att många politiker har större insikt i
än många akademiker (och verkligen mer än Tegnell som verkar sakna all insikt eller förståelse för mänskligt beteende). Alla kommer aldrig följa alla regler och rekomendationer, därför kan det vara nödvändigt att ta i hårt från början så man landar på ett bättre resultat.
Och som det ser ut nu har ju Norge och Danmark klarat sig bättre än Sverige utan att införa stenhård lockdown (men med en hel del initiella restriktioner) och har nu öppnat upp mycket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in