2020-05-30, 09:56
  #312709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Inte alla regioner i Sverige rapporterar friskförklarade, utan följer istället Englands eller Nederländernas modell.

Den modellen borde ha förkastas eller iaf ifrågasatts rejält, speciellt mtp att många positiva har inga symptom eller har långvariga milda symptom.
Räcker med En tidigare positiv som blir ny superspridare i samhället...
Citera
2020-05-30, 09:56
  #312710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Impertinent
Fast nu försöker du äta kakan samtidigt som du har den kvar. Både treåringen och 90-åringen är människor, men du tillmäter ett treårigt barn ett högre värde än en svensk åldring. Det är inte "alla människors lika värde".

Du har visat att "alla människors lika värde" är en floskel, även för dig.

Du påstår att du tror på "alla människors lika värde": Du hycklar.

Bra skrivet. Det finns alltför många hycklare som säger sig vara humanister. Man får inte glömma att det var det svenska av socialdemokraterna bildade rasforskningsinstitutet som inspirerade och gav kunskap till nationalsocialisterna i deras darwinistiska tillämpning av läkarvetenskapen.
Citera
2020-05-30, 09:58
  #312711
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Vad är en förnekare, vad förnekar förnekarna? Det här blev inte mer än en lite allvarligare influensa.

Jag tycker själv illa om etiketterna "förnekare" och "alarmister" som härstammar ifrån början av covid-19 utbrottet. Men om du jämför covid-19 med en vanlig influensa så är du just en förnekare. Antalet döda i covid-19, globalt, har just gått över 360 000. Som värst dödar vanlig säsongsinfluensa just 360 000 människor globalt per år. I går rapporterades 125 000 nya covid-19 fall i världen. Det här är bara början. Räkna med miljontals nya fall, varje dag, inom maximalt ett halvår.

Å andra sidan verkar motståndarna till den svenska strategin inte förstå att SARS-COV2 nästa. är ett ostoppbart virus. De enda två saker som kan stoppa det i längden är:

Utvecklad flockimmunitet. Här tror jag Tegnell har fel, man kan nå flockimmunitet också utan hjälp av vaccin.. Tittar man på stadsdelen Rinkeby-Kilsta så har man, redan nått upp till flockimmunitet där, och har därför noll nya fall per dag. Se antalet officiellt rapporterade fall där på platz.se, multiplicera med 65 för att få det verkliga antalet fall, jämför sedan med befolkningstorleken. Då kommer man fram till runt 60 procent immuniserade. Smittskyddsläkaren i området hade alltså rätt: en lokal flockimmunitet har uppnåtts.

Vaccin, men då vill det till att det verkligen kommer. Dessutom måste det ha verkan på en bra större andel än 50 procent av de vaccinerade, vilket långt ifrån varje vaccin har. Alltså en otroligt stor osäkerhet här.

Jag väntar, med spänning, på resultatet av den serologiska undersökning som FHM gjort i veckan. Har ca 20 procent av befolkningen i Sverige hunnit bli immuniserad så har vi goda chanser att uppnå flockimmunitet i Sverige till hösten. Har bara ca 10 procent av Svenskarna hunnit bli immuniserade så kanske jag börjar bli tveksam till den svenska strategin. Om inte annat så skulle förloppet bli mer långdraget och kosta fler människoliv. Men skulle det visa sig att Stockholmsregionen, denna vecka, ligger på ca 30 procent redan immuniserade så är vi på rätt väg. Då gäller det bara att försöka hålla nere dödstalen och ha lite tålamod.

Vad gäller omvärldens strategi så får vi avvakta hur det ser ut där, i ett första skede om några veckor, och i ett andra skede till hösten. Men om nu t.ex Norge har en väldigt liten andel immuniserade i befolkningen så kan det ju vara intressant att ställa antalet döda i covid-19 i relation andelen immuniserade i befolkningen. Men jag väntar med en sådan jämförelse tills vi sett resultatet av FHM:s senaste serologiska undersökning.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2020-05-30 kl. 10:07.
Citera
2020-05-30, 09:59
  #312712
Medlem
56ks avatar
Genom nedskärningar i välfärden och prioriterande av massinvandring så saknar Sverige både kompetens och resurser för att skydda våra sjuka och svaga. Någon form av nedstängning av samhället har vi inte råd med. Sverige lever som en dagslända.

MEN nu hade Sverige tur i och med att det här bara var en vanlig influensa så om ett år är allt som vanligt igen med fler nedskärningar och massinvandring och bistånd som högsta prioritering.

Efter nästa val är C MP och S tillbaka vid makten.
__________________
Senast redigerad av 56k 2020-05-30 kl. 10:04.
Citera
2020-05-30, 10:00
  #312713
Medlem
[quote=Proofred|71767589]Många av oss som varit kritiska till FHM, Tegnell och Giesecke har nog tidigare utgått från inkompetens. Ju mer tiden har gått tror jag det blir uppenbart att det handlar om ren manipulation av fakta. Varför dröjde det så länge med att presentera data från FHMs antikroppsstudie? Varför har inte studien ännu publicerat? Det handlar i grunden inte om inkompetens, utan för att studien går emot FHM. Ska verkligen en myndighet tillåtas att agera på detta sätt?
/QUOTE]

Jag tyckte att det var lite märkligt att Giesecke alltid var på så gott humör med leende på läppar i tv intervjuerna, fällde sina märkliga kommentarer som små skämt. Blev helt logiskt när man fick höra om familjens affärskontakter. Snacka om korruption och moraliskt förfall.
Citera
2020-05-30, 10:03
  #312714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja detta är verkligen Sverige i ett nötskal. Det totala vansinnet har normaliserats. Könsbyte anses mycket viktigare än att rädda liv i en pandemi. Det är bland annat genusfrågor som FHM och socialstyrelsen har sysslat med under senare år. Pandemier har man struntat i. De ses mest som positiva eftersom man blir av med kostsamma åldringar och sjuka. Människors värde har aldrig varit mer olikt än idag.

Det är nu som Sveriges vägval visar sitt fulaste tryne.

Det var uppenbart viktigare att snabbutreda omyndiga med oklar könsidentitet, propsa på feministisk snöröjning och smälla upp menskonst och somaliska, kurdiska och afghanska kulturprojekt än att ge våra allra äldsta och svagaste ett värdigt slut på livet - eller bry sig om att undersköterskorna som tar hand om dem fick rimliga förutsättningar för en bra arbetssituation.

Det var därför vi såg Socialstyrelsens krisberedskapschef stå gråtfärdig i TV för att skyddsförklädena (eller liknande) höll på att ta slut bara ett par veckor in i pandemin. Trots att vi så sent som år 2009 hörde så mycket om farorna med den hotande svininfluensan att den höll på att skrämma skiten ur oss och fick de flesta av oss att rusa iväg till vaccinering. Varför har Sverige i flera decennier haft beredskapslager av diverse slag och vad fick myndigheterna att plötsligt överge dem? Varför räknade de bort möjligheten av en ny pandemi?

Om inte folk börjar vakna till liv i och med detta så finns det nog inget hopp om Sveriges framtid.
Citera
2020-05-30, 10:05
  #312715
Medlem
Merwinnas avatar
https://www.expressen.se/gt/qs/tegnell-bekraftar-missen-borde-testat-osterrike-resenarer/

Nu säger statsepidemiologen Anders Tegnell att Sverige – om man haft den information man har nu – borde ha testat också österrikeresenärer.

Vadå "den information man har nu"? Jag kommer ihåg när det här hände, och vi skrev här i tråden att människor som kommer från - först Kina, därefter Iran och Italien, och sedan Österrike - måste antingen stoppas från att resa in här helt, eller isoleras och testas. VI här i tråden hade den kunskapen och de insikterna - men inte Folkhälsomyndigheten..???
Citera
2020-05-30, 10:07
  #312716
Medlem
[quote=Frederica|71767799][quote=Proofred|71767589]Många av oss som varit kritiska till FHM, Tegnell och Giesecke har nog tidigare utgått från inkompetens. Ju mer tiden har gått tror jag det blir uppenbart att det handlar om ren manipulation av fakta. Varför dröjde det så länge med att presentera data från FHMs antikroppsstudie? Varför har inte studien ännu publicerat? Det handlar i grunden inte om inkompetens, utan för att studien går emot FHM. Ska verkligen en myndighet tillåtas att agera på detta sätt?
/QUOTE]

Inkompetens och manipulation av fakta går väl ihop. Lägg till det sektbildning och eget klusterbildande.
och det är väl lika illa med en regering som åkt vattenskidor efter FHM-pråmen.
Citera
2020-05-30, 10:14
  #312717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KanghastanArticuno
Skriv då USA för det heter det på svenska!
Jag skriver vad jag vill, bryr mig inte det minsta om vad du tycker om det.
Citera
2020-05-30, 10:15
  #312718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är ingen som bryr sig om källor i den här tråden, men om du nu hör till undantagen. Andra vågen i spanska sjukan:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Deadly_second_wave

This increased severity has been attributed to the circumstances of the First World War.[112] In civilian life, natural selection favors a mild strain. Those who get very ill stay home, and those mildly ill continue with their lives, preferentially spreading the mild strain. In the trenches, natural selection was reversed. Soldiers with a mild strain stayed where they were, while the severely ill were sent on crowded trains to crowded field hospitals, spreading the deadlier virus. The second wave began, and the flu quickly spread around the world again.

Det här med att man isolerar personer med milda symptom, samtidigt som de med svåra symptom bussas runt till överfulla sjukhus, känns det igen?

Jag tror oavsett inte att virusets egenskaper kommer att hinna ändras. Jag uttalade mig emot någon som hävdade att corona kunde bli snällare till hösten. Det finns inget som talar för att en sån mutation kan inträffa, och samtidigt få global spridning.

Jag skrev ”tror”. Jag tror att man kommer behöva upprepa lockdown i vinter, ja. Om Tyskland skulle behöva stänga större delen av sin ekonomi i 4-6 månader så skulle det vara socioekonomisk förödande, ja.

Spanska sjukan, ja. En annan pandemi, ett annat virus (som dessutom muterade) och helt andra tider. Många har ändå dragit paralleller och utgått från att den här kommer att utvecklas enligt samma mönster. Andra säger att det inte låter sig göras.

Sen vet jag inte riktigt vad "Det här med att man isolerar personer med milda symptom, samtidigt som de med svåra symptom bussas runt till överfulla sjukhus, känns det igen?" har att göra med diskussionen, som jag ändå lämnar nu.

Det är självklart att det skulle vara en enorm smäll för Tyskland, eller vilket land som helt, med en långvarig lockdown. Som kanske ändå inte kommer att behövas. Jag såg en intervju med den kvinnliga ordföranden/presidenten för EU:s smittskyddsenhet tidigare i veckan. Hon trodde på en ny våg till hösten men menade att de kunskaper som inhämtats under våren kommer att kunna lindra den.

"Det är bara Sverige som har en strategi som leder till att virus muterar och blir snällare."

Ett litet inledande "jag tror" även här kanske inte hade skadat.

Men som sagt, nu loggar jag ut för dagen. Önskar alla en trevlig lördag
Citera
2020-05-30, 10:16
  #312719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Finnarna lever farligt. Okejar fördubbling av säsongsarbetare från 4500 till 9000 för att rädda jordbruket. Singapore har haft stora problem med sådan arbetskraft. Blir intressant att se hur finnarna fixar allt med boende, sjukvård, smittspårning för säsongsarbetarna. Har de beredskap redan?

https://www.hbl.fi/artikel/finland-fordubblar-kvoten-for-sasongsarbetare-ytterligare-4-500-valkomnas-i-sommar/

I Finland har man en annan arbetsmoral. Än så länge. Polisen lyckas ff ganska bra med brottsbekämpning, man lagför brottsingar på riktigt, och samhället funkar, inte låtsasfunkar som i Sverige. När man isolerade Nyland för att hejda smittspridning försökte många forcera spärrningar eller lura polisen men det funkade inte. Isoleringen av så stort område sköttes exemplariskt av myndigheterna, inte en katt slank genom spärrar.
Säsongsarbetare isoleras för två veckor innan de får börja jobba. De bor hos arbetsgivarna och myndigheter kontrollerar boendeförhållanden och att karensreglerna följs etc.
Säkert får även Finland ökad smittspridning under sommaren, av olika skäl men inte i närheten av det som sker i Sverige.
Citera
2020-05-30, 10:19
  #312720
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Det verkar som att många gymnasister klarat sig bra med distansundervisning. En del till och med bättre då de inte distraherats av klasskamrater.

Men politikerna vill mota framgången med hemmaplugg och fösa in ungdomarna tillbaka till skolan. Snart kommer kampanjen igång om att eleverna längtat till gymnasiet. Vi kommer inte se frågor om hur det gick då de pluggade hemma utan elever som ser gymnasiet som ungdomsgård kommer att få bre ut sig.

Sedan kan det vara bra om gymnasieelever som hade problem med att plugga hemma får nu lite extra tid med läraren. De är nog sådana som har svårigheter oavsett om de är i skolan eller hemma.
Såg ett reportage på italiensk public service om att elever genom distansundervisningen insett vilken viktig funktion läraren (faktiskt) har i rummet (klassrummet). Det förekom även demonstrationer från elever om att de ville ”tillbaka” till skolan. Inte omöjligt att elever här i Sverige också kommer till samma insikt ...

Jag tror att distansundervisningen och situationen tvingat eleverna till att skärpa sig - och det är bra. Något man isf ska utnyttja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in