2020-05-30, 09:09
  #312685
Medlem
SvD har en rejäl genomgång av hur Sverige använder de äldre som dragspel i coronavården. Ser ut som att om det kommer in bättre behövande, läs yngre, då får antagligen de äldre en spruta i stället för vård och dödstalen ökar, kommer det in färre coronasjuka då vårdar man även äldre. Läste i papperstidningen men här länken till artikeln på nätet.

https://www.svd.se/okanda-kurvan-visar-hur-aldre-prioriteras-bort
Citera
2020-05-30, 09:14
  #312686
Medlem
Nu kommer sommaren, nu kommer skolavslutningar mm. Barn kommer inte längre träffa så många.

Om skolorna var en stor orsak till smittspridning kommer smittan att dö ut.

Oavsett kommer midsommar snart och efter det går halva befolkningen på semester fram till juli/augusti som kommer ordna upp spridningen.
Citera
2020-05-30, 09:15
  #312687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Vad sänder det gör signaler att öppna gymnasiet nu innan sommaren tro?
När eleverna ändå ska ha sommarlov fram till hösten..
Strategi?

Det verkar som att många gymnasister klarat sig bra med distansundervisning. En del till och med bättre då de inte distraherats av klasskamrater.

Men politikerna vill mota framgången med hemmaplugg och fösa in ungdomarna tillbaka till skolan. Snart kommer kampanjen igång om att eleverna längtat till gymnasiet. Vi kommer inte se frågor om hur det gick då de pluggade hemma utan elever som ser gymnasiet som ungdomsgård kommer att få bre ut sig.

Sedan kan det vara bra om gymnasieelever som hade problem med att plugga hemma får nu lite extra tid med läraren. De är nog sådana som har svårigheter oavsett om de är i skolan eller hemma.
Citera
2020-05-30, 09:20
  #312688
Medlem
Konfucius2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shivashambo
Prescis,
Die Dumme Schweden hade målat in sig i ett hörn med sin globala super policy som skulle göra landet till en humanitär stormakt där alla plötsligt var rika. Pippi Långstrump med pappa i Söderhavet som kunde fixa allt. Och än finns både Pippi och Abba på listan samt Borg, Zlatan, lokala Paolo och nu ??, bububu vad gör ni?

En ny stormaktstid väntade enligt Reinfeldt men var är den? Världen kallade skämmiga erövrar soldater för servicemen och nu kallas en polis för en Ex-polis efter att han strypt en oskyldig man i ljuset mitt på gatan bland folk som filmat. Det var ju för h-e polisen som ströp honom och inte Ex-polisen! Och var var deras munskydd, i fickan, var det därför handen var i fickan?

Ja så blir vi manipulerade och hur skall nu "De rättvisa svenskarna" ta chansen att marknadsföra sig med Covid-19 som ligger på allas läppar och även näsor när det svenska stålet rostat? Ja, vi vet nu vad de hittade på.

De försökte komma undan skammen att de inte satt svenska folket först på sin agenda. De låtsades att Covid-19 inte är en fara och kallade in ordbajsarna T och G samt gav dom mediatid utan att ifrågasättas av de redan portade journalister som fanns i landet under goda tider. Greta är ett annat exempel på något som inte får ifrågasättas eller Koranens kvinnosyn.

Viruset skulle få Sverige tillbaks in i finrummet igen så vi måste utmärka oss på något sätt.

Vad gör svensken, jo han ökar stödet för svetsarns gäng! Är det inte fantastiskt hur insnöade detta folk är! Jag ser Kina, tvi, tvi som enda hoppet framåt att sätta riktig munkavle på Talman Trump. Fast jag tror det är försent, som vi bäddat får vi ligga och nu gäller det att vara sin egen lyckas smed och inte glömma att allt hänger ihop.

Viruset har bjudits in från dumma kineser till dumma svenskar och ser nu sin plats i historiens dumma gång. Allt kommer att förändras i och med lilla corona den osynliga bomben som kommit för att stanna tills vanlig förändring kommer fram som den alltid gör. I stort förändras ingenting och vi får se vem som vinner i jakten på fysisk och mental överlevnad. Ge mej två år, säger Tegnell och blickar osäkert upp mot skyn ...

Kan bara instämma...
Citera
2020-05-30, 09:21
  #312689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Nej, virus muterar inte och blir snällare, om man samtidigt undertrycker viruset.

Det är bara Sverige som har en strategi som leder till att virus muterar och blir snällare. Den teorin bygger på att de som har mindre symptom tillåts röra sig fritt i samhället, så att deras snällare virusstammar gynnas.

Att virus skulle mutera och bli snällare när man undertrycker dem är önsketänkande. Man kan inte både ha kakan och äta den. Om man undertrycker ett virus så blir det samma miljö som för multiresistenta bakterier i länder där man överanvänder antibiotika. De mest aggressiva varianterna är de som slår igenom.

Alla länder, inkl. Sverige, är i farozonen i höst. Men när den tiden kommer så har Sverige redan haft en mycket omfattande samhällsspridning. Det är inte exakt procent med antikroppar som är viktigt, utan det enkla faktumet att ju fler som får corona nu, desto färre kommer få det i vinter, och medverka till smittspridning (allt annat lika).

Jag tror inte att en miljon européer kommer dö i höst. Jag tror på alternativet att Tyskland & co kommer tvingas köra en brutal lockdown mellan november och april, trots att hela deras ekonomi kommer totalhaverera i en socioekonomisk katastrof. Att från ingenstans försöka en svensk strategi på vintern, när halsvirus frodas, det går nog inte. De hade sin chans när vädret var bra, men nu är den chansen sumpad.

För att påstå sig vara forskare i naturvetenskap känns du inte som en typisk naturvetare, som åberopar evidens i alla lägen och gärna erkänner sin ödmjukhet. Nej, här är det fritt fram med gissningar till höger och vänster.

Citat:
Forskare: Inte säkert att det blir en andra coronavåg – epidemin har åtminstone tre vägar att ta

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/05/16/forskare-inte-sakert-att-det-blir-en-andra-coronavag-epidemin-har-atminstone-tre

Citat:
Forskare runt om i världen har ändå fört fram att en höstvåg av coronaviruset inte alls är oundviklig. Hur människor nu beter sig spelar väldigt stor roll med tanke på epidemins utveckling.

Teorin om epidemivågar ifrågasätts i den här artikeln skriven av en forskargrupp vid universitetet i Oxford (på engelska). I den här artikeln från universitetet i Minnesota (på engelska) talas å sin sida om tre alternativa vägar:

1. Låga toppar och dalar. Den första pandemivågen efterföljs av flera mindre vågor under de kommande åren. Restriktionerna skulle lättas på och skärpas i omgångar i flera etapper.

2. En kraftig våg i höst. Den första pandemivågen efterföljs av en betydligt kraftigare våg. Restriktionerna måste tas i bruk igen i höst. Bland annat den förödande influensapandemin 1918–1919 följde det här mönstret.

3. Viruset pyr i bakgrunden. Coronaviruset fortsätter att spridas efter den första pandemivågen, men utan en tydlig andra våg. Människor insjuknar och dör men det finns inte nödvändigtvis ett behov för nya restriktioner.

Citat:
''Vi vet inte''

Danmarks statsepidemiolog Kåre Mølbak sa tidigare att han anser att det är väldigt osannolikt med en andra våg (på engelska) eftersom landet lärt sig bekämpa viruset.

Pekka Nuorti, professor i epidemiologi vid Tammerfors universitet, anser att en orsak till att teorin om en andra våg blivit så allmän är att tidigare influensapandemier fortskridit så. Det handlar ändå om ett annat virus nu. Därför borde man inte tala om en andra våg som någon slags oundviklig sanning.

– Vi vet inte vad som händer. Vi vet bara att viruset spridit sig vida omkring i världen, men att största delen av befolkningen ännu inte fått det.

Ett annat möjligt alternativ är enligt Nuorti att viruset anpassar sig och blir mildare och på så vis går runt i befolkningen och blir ett slags ''säsongscorona''. Så har det gått med andra influensapandemier.

Självaste Tegnell sade i en intervju tidigare i veckan att han inte trodde på mutationsteorin (hittar tyvärr inte uttalandet nu).

"Tyskland & co kommer tvingas köra en brutal lockdown mellan november och april, trots att hela deras ekonomi kommer totalhaverera i en socioekonomisk katastrof." Ja, det är ju precis ett sådant uttalande man förväntar sig av en akademisk forskare ... Inte ens ett "eventuellt" eller "potentiellt" eller "det föreligger en viss risk för ...", än mindre några källor eller ens förklaringar. Svepande och ounderbyggda formuleringar som drar ner hela tråden. Greta Thunberg-nivå på den alarmistiska argumentationen.

Och i vilken utsträckning svenskar som skaffat sig antikroppar nu under våren kommer att vara immuna under november-april när "Tyskland & co" (vilka det nu är?) totalhavererar är väl fortfarande ingen som med bestämdhet kan veta.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/s/serologi-for-covid-19/

Citat:
Kunskapen om hur länge man är immun mot sjukdomen, efter genomgången infektion, är fortfarande begränsad.

Eller i vilken utsträckning man alls blir immun.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/maj/aktuellt-kunskapslage-om-immunitet-och-antikroppssvar-for-covid-19/

Citat:
Den som har haft covid-19 och som exponeras för viruset igen har skydd mot att insjukna, helt eller delvis.
(min fetning)
Citera
2020-05-30, 09:26
  #312690
Medlem
Många av oss som varit kritiska till FHM, Tegnell och Giesecke har nog tidigare utgått från inkompetens. Ju mer tiden har gått tror jag det blir uppenbart att det handlar om ren manipulation av fakta. Varför dröjde det så länge med att presentera data från FHMs antikroppsstudie? Varför har inte studien ännu publicerat? Det handlar i grunden inte om inkompetens, utan för att studien går emot FHM. Ska verkligen en myndighet tillåtas att agera på detta sätt?

En lögnare känns igen på att hans/hennes argument inte håller ihop. Håller du dig till sanningen kan ibland motsägleser uppkomma, men inte på samma systematiska sätt som för en lögnare. Verkligheten gör så att säga jobbet åt den som söker efter sanning. Inkompetens följer också en viss logik, den inkompetente kan ändra sig. Det går ofta att ljuga bra om en mindre sak, och det kräver mycket arbete, men att hålla ihop lögner kring väldigt mycket är mycket svårt. När lögnerna blir många förutsätter det double-think (att man påstår en sak i ett sammanhang och raka motsatsen i ett andra sammanhang) för att tro på dem.
Citera
2020-05-30, 09:26
  #312691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av givemeyourmoney
Jag tänkte det samma , varför ens göra det till en grej nu , har dom lagt allt krut på detta beskedet så dom inte mäktade med att besluta om sommaren reserestrektioner m.m , verkar vara rätt prioritering

Börjar misstänka att det ska vara något symboliskt, så att man kan slå sig i bröstet i media om hur Sverige också lättar nu = fotboll och skolor får öppna efter terminen är slut.
Citera
2020-05-30, 09:26
  #312692
Medlem
Konfucius2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja nu går det inte längre att låtsas som allt är som det ska. Regeringen attackeras allt hårdare för att de inte tar ansvar och bristande testning. FHM erkänner misstag som har begåtts. Sverige har de högsta dödstalen i världen och så har vi skandalen Johan Giesecke dessutom.
Han har anlitats som konsult för miljonbelopp. På papperat skulle han förstärka med att göra analyser. Men det tror inte jag var huvudskälet. Dels handlar det om vänskapskorruption och dels handlar det om att man ville ha mer tymgd bakom Sveriges strategi, som egentligen är bestämd sedan länge. Allt handlar ju om att övertyga folk om att man gör rätt och har koll på läget. Tyvärr har man hittills lyckats ganska bra ed det men kanske kan opinionen vända.

Tja, vi får se... faktum är att jag personligen gett upp hoppet vad gäller de fåraktiga svenskarna. I opinionsundersökning går svetsaren framåt

Tyvärr har även de i opposition agerat lamt. Nu börjar även deras röster höras, dock allt för sent.
Citera
2020-05-30, 09:30
  #312693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Tyvärr finns inte riktigt Iran med bland alla samples. Bara fem är inrapporterade till Nextstrain.

https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Sweden,Iran

Verkar vara selektivt vad de skickar till Nextstrain. Ett tag var det bara kinesiskan i Jönköping vars virus var trackad där.

Jag skulle vilja se någon undersökning som tar sats i symptomen och försöker på de sättet spåra varifrån viruset kom. Italienarna har i alla fall rapporterat förlorad lukt och smak. Vore intressant för vanligt folk också så de kunde få en uppfattning varifrån de fått smittan. Wallenbergsstiftelsen ska dela ut en massa pengar till coronaforskning. Kanske skulle någon kunna äska pengar där till en sådan genomgång. Har inte sett någon ordentlig symptomkatalog.

Det vore också intressant att veta vilka de är som avgör vad Wallenbergspengarna ska användas till. Hoppas att de inte delar ut dem till Tegnells kompisar för då får vi inte veta nåt.
Citera
2020-05-30, 09:33
  #312694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Även om du har teoretiskt rätt så funkar det inte så i praktiken. Det där är en myt som sprids. Vi har ingen aning om hur coronaviruset beter sig i det avseendet och det går inte att extrapolera det vi vet från andra virus.

Men den huvudsakliga anledning till att man inte släpper viruset fritt för att försöka uppnå något sådant är de kostnader man får i förlorade liv och långdragna sjukdomsförlopp hos alltför många olyckliga.

Du får istället förklara logiken i att våra grannländer skulle misslyckas vid ett andra utbrott av SARS-CoV-2 med det man lyckades med vid det första. Det skulle vara ytterst märkligt då man fått in rutinerna och lärt sig massor tillsammans med omfattande tester.

Som jag säger är det nog Sverige som kommer att drabbas hårt om man inte omgående ändrar strategi och lär sig av misstagen. Det p.g.a. att det ser mörkt ut för ev. flockimmunitet. Vi ser redan tendenser till det då kurvorna inte direkt pekar neråt i övriga Sverige utanför Stockholm.

Bra vore också att ge de personer som nu har ansvaret respass.
Jag tror inte Tyskland kommer misslyckas att hålla viruset mestadels borta, om de nu vill det.

Jag menar bara att jag tror det kommer krävas hårda och långvariga restriktioner och stängda gränser för att hålla viruset stången när det är vinter på Europeiska fastlandet. Det kommer inte räcka med smittspårning och individuell karantän.
Citera
2020-05-30, 09:33
  #312695
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonheden
Jo absolut, men jag anser utan tvekan att en 3 åring har mer rätt att få chans att uppleva livet än en 90 åring som redan levt.

Fast nu försöker du äta kakan samtidigt som du har den kvar. Både treåringen och 90-åringen är människor, men du tillmäter ett treårigt barn ett högre värde än en svensk åldring. Det är inte "alla människors lika värde".

Du har visat att "alla människors lika värde" är en floskel, även för dig.

Du påstår att du tror på "alla människors lika värde": Du hycklar.
Citera
2020-05-30, 09:33
  #312696
Medlem
Jahas,nu kommer SDP: s lilla filial Socialstyrelse till undansättning. Tog bara ett par dygn från nyheterna om minskat förtroende för regering och för FHM till att man publicerar den för makthavarna glädjande nyheten att Sveriges virusvariant skulle vara av samma lite tuffare variant som tex i USA. Detta har man konstaterat genom att titta extra noga på 50 st fall här i Sverige. Vilket skulle förklara varför Sverige trots enorma ansträngningar från regeringen och alla berörda myndigheter inte lyckades stoppa viruset eller varför sjukvården eller äldreomsorgen inte lyckats rädda de sjuka. Så det var inte alls fel på strategin a la Tegnell& Giesecke et Löfven, det var det dumma viruset som råkade vara av svårare sort än den varianten som spred sig i Norge, Finland, Danmark etc.

Att media inte kommer aty ställa några knepiga frågor kring detta är självklart. Och skulle någon göra det så är svaret hur enkel som helst "vi har varit naiva".
Så det enda som jag är lite nyfiken på är om Löfven, efter att läst nyheten, ringde personligen till Wigzell och tackade eller hade han tackat redan i förväg.

Alla partitrogna flasbackare, glöm inte att det vara bara ett par år sedan när både FHM och Socialstyrelsen på fullaste allvar rekommenderade en lagförändring som skulle tillåta 15-åringar, i regel tjejer, genomgå könsbyte med operationer och tunga hormonbehandlingar utan att barnets föräldrar informerades, än mindre tillfrågades. Nu har man backat, efter att några " könsbytare" ångrade och kritiserade sjukvården men det faktum att dessa tunga remissinstanser på allvar försökte driva genom så absurd lagförändring säger en hel del om myndigheterna i fråga.
__________________
Senast redigerad av Frederica 2020-05-30 kl. 09:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in