2020-05-30, 07:38
  #312661
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Tegnell liknar mer och mer Bagdad-Bob. Försvaret är nu att vi kan inte jämföra siffror, det kan vi göra först senare. Och hans förhoppning är tydligen att andra länder hinner ikapp Sverige. Skulle inte tro det. Inte vad gäller jämförbara länder som Danmark, Norge och Finland.

Tegnell i intervju med danska TV2.

https://play.tv2.dk/programmer/nyheder/serier/interviews-fra-tv-2-news/sveriges-coronageneral-vil-have-aabnet-graensen-til-danmark-219519/

Han betedde sig mest som Corona-Bob Tegnel i början av epidemin när "toppen" var nådd varje vecka o Corona inte skulle sprida sig....

Nu är det bara patetiskt hur han fortfarande försvarar sin strategi när det börjar bli uppenbart även för Svenne att han kör Sverige i botten. Förtroendet sjönk i senaste Sifo o vi får hoppas fler fattar o det dyker ännu mer snabbt.
Citera
2020-05-30, 07:56
  #312662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Han betedde sig mest som Corona-Bob Tegnel i början av epidemin när "toppen" var nådd varje vecka o Corona inte skulle sprida sig....

Nu är det bara patetiskt hur han fortfarande försvarar sin strategi när det börjar bli uppenbart även för Svenne att han kör Sverige i botten. Förtroendet sjönk i senaste Sifo o vi får hoppas fler fattar o det dyker ännu mer snabbt.
Vad sänder det gör signaler att öppna gymnasiet nu innan sommaren tro?
När eleverna ändå ska ha sommarlov fram till hösten..
Strategi?
Citera
2020-05-30, 07:57
  #312663
Medlem
arbetets avatar
Det här visste vi men det är bra att vi får svart och vitt på det:

Okända kurvan visar hur äldre prioriteras bort

Andelen äldre som fått intensivvård för covid-19 minskade kraftigt när läget var som värst, visar SvD:s kartläggning. Samtidigt har bristande medicinsk kompetens förvärrat coronakrisen på äldreboendena. Ger vi våra äldsta andra klassens vård i Sverige?
/.../En kvinna berättar att hennes 90-årige man fått hög feber på ett boende där smitta förekom. Han bedömdes vara en coronapatient och ingen vidare utredning gjordes. Men hustrun, som själv arbetat inom vården, protesterade och begärde att det skulle tas ett urinprov.

– Det visade att han hade fått en urinvägsinfektion och sedan han fått antibiotika blev han snabbt bättre. Jag kan inte sluta tänka på hur det hade gått om jag inte hade lagt mig i, säger hon.
/.../
När SvD via Svenska intensivvårdsregistret, Sir, kartlägger antalet vårdtillfällen i intensivvård vid samtliga Sveriges sjukvårdsregioner sedan utbrottet tog fart, framträder en annan kurva.

Den visar att andelen personer över 70 år som fått intensivvård började på en hög nivå för att sedan falla då utbrottet nådde sin kulmen.

Minst chans att få intensivvård hade de äldre som insjuknade under påskveckan och resten av april. I Stockholm var från början varannan intensivvårdad coronapatient över 70 år, en andel som den 21 april hade sjunkit till 11 procent, vilket SVT tidigare avslöjat. Efter anonyma tips om fall där äldre prioriteras bort inledde Inspektionen för vård och omsorg då en utredning som fortfarande pågår.

SvD:s genomgång visar nu att nedgången i Stockholm var kraftigare och pågick under längre tid än vad som hittills rapporterats. Den visar också att andelen äldre covid-19-patienter som intensivvårdats åter ökade då tillströmningen av det totala antalet nya patienter avtog i maj.
/.../
Även vid en internationell jämförelse sticker Sverige ut.

Enligt det norska intensivvårdsregistret har 30 procent av de inskrivna varit äldre än 70 år. Det kan jämföras med det svenska riksgenomsnittet under hela utbrottet på 21 procent.

I Danmark är motsvarande andel 49 procent. Finland ligger på samma nivå som Sverige, men har har samtidigt mycket färre sjuka och avlidna totalt.

Johnny Hillgren, ordförande för det svenska intensivvårdsregistret, säger sig inte heller kunna bedöma om äldre använts som dragspel för att undvika överbeläggningar, men det är inget han känner igen från sin egen verksamhet. Samtidigt bekräftar han att statistiken från de nordiska registren är jämförbar med den svenska.

– Kriterierna för urvalet av data skiljer sig inte mellan de nordiska länderna. I andra delar av Europa kan det finnas skillnader som gör det svårt att dra säkra slutsatser, säger Johnny Hillgren, som till vardags är verksamhetschef för anestesin inom Region Gävleborg.

Han menar att framtida utredningar får visa vad skillnaderna mellan de nordiska länderna beror på.
/.../
Den hårda sorteringen inom intensivvården är inte hela förklaringen till att så många äldre dött i covid-19 i Sverige. Brist på erfaren personal och medicinsk kompetens, och för många vikarier och outbildade timanställda, har förvärrat coronakrisen på många av landets 2 000 äldreboenden.

En undersköterska, som vill vara anonym av rädsla för att förlora jobbet, är upprörd när hon kontaktar SvD. Hon jobbar på ett kommunalt boende där 14 äldre har dött och två blivit inkörda till sjukhus och avlidit där under en av coronamånaderna. Normalt avlider en till tre i månaden på boendet.

– Det gör ont i hjärtat att så många har dött. I början påstod ledningen att vi städat för dåligt. De fattade inte vad som pågick. Vi fick ingen skyddsutrustning eller information om smittspridningen. Munskydden fick vi fixa själva av tvättlappar, berättar hon.

Handsprit och plastkläder var inte självklart i början och många i personalen blev sjuka. Men det fylldes på med nya timanställda som aldrig varit på ett äldreboende förut.

– De flesta kunde ingen svenska och ingen brydde sig om att förklara för dem, berättar undersköterskan och fortsätter:

– En del var rädda och ville inte gå in till dem som var smittade. Det var hemskt för alla, men mest för de sjuka gamla. På natten är vi tre undersköterskor och en sjuksköterska som ska hålla koll på sex våningsplan med totalt 54 äldre. Det här går egentligen inte, men nu är en del rum tomma, ingen vill ju flytta hit.

Hon vittnar också om att läkarna är på plats högst en gång i veckan.
/.../
Vårdförbundets ordförande Sineva Ribeiro tycker också att kompetensen måste höjas för att klara multisjuka äldre på särskilda boenden. Men hon vill hellre ha fler sjuksköterskor än anställda läkare i kommunerna.

– Det är för få sjuksköterskor och särskilt avancerade specialistsjuksköterskor i äldreomsorgen. I Norge har man inte alls haft så många dödsfall på sina boenden och det beror ju på att var femte anställd i äldrevården är sjuksköterska. Det är tre gånger fler än i Sverige, påpekar Sineva Ribeiro.
/.../
Yngve Gustafson, seniorprofessor i geriatrik, är inte förvånad över den höga dödligheten på äldreboenden. Han har arbetat i 35 år i äldreomsorgen och har en lång forskarkarriär med inriktning på äldre bakom sig.

– Region Stockholm har totalt misslyckats och har inte erbjudit många äldre en adekvat vård. Om du ger lugnande som morfin och Midazolam så är det andningshämmande. Har du redan covid-19 med risk för låg syresättning är du i praktiken dödsdömd, säger Yngve Gustafson.
/.../
En äldre person som får hög feber blir dessutom snabbt uttorkad vilket kräver snabb insats.

– Undernäring och vätskebrist är den starkast riskfaktorn. Näring är oerhört avgörande för att förebygga och öka chansen att tillfriskna, säger Yngve Gustafson.

För honom är insikten om detta inte ny. Nyligen förklarade Socialstyrelsen att dödligheten på särskilda boenden inte är så väldigt mycket högre än andra år. Men Yngve Gustafson menar att dödligheten vid kräksjuka och säsongsinfluensa även ett vanligt år är oacceptabelt hög. De brister som blivit tydliga under coronakrisen har funnits länge.

– Vid kräksjuka skulle 90 procent överleva om de fick dropp i en till tre dagar, hävdar han.

– Region Stockholm borde stämmas. Det står jag för. På vissa boenden har risken att dö i covid-19 varit förhöjd 50 gånger. Natt- och helgbemanningen är på flera håll extremt låg. Personalen har fått springa mellan avdelningar och inte hunnit byta skyddsutrustning. Bedömningar har gjorts på telefon. Det är så skandalöst dålig kvalitet, säger Yngve Gustafson.
https://www.svd.se/okanda-kurvan-visar-hur-aldre-prioriteras-bort
Citera
2020-05-30, 08:00
  #312664
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Waji
Stackare. Du måste tycka det är jobbigt när det är som det är. Du får läsa mina inlägg vad jag skrivit så kan du återkomma om du hittar några fel Vänster-Sven

Att dina enraringar som dök upp här i mars är något att hänga i gran för stå för dig. När alla diskuterade corona i januari-februari flöde du skidskytte.
Citera
2020-05-30, 08:01
  #312665
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
I Sverige ingår det inte i strategin att bekämpa viruset med tillräcklig frenesi. Inte ens på äldreboenden där små mängder kan hoppa över i gamla människor och föröka sig. Naturligtvis är ursprunget någon anställd som fått det med sig från allmän plats eller hemifrån.
Väl inne på boendet får viruset en chans att förstärkas i de äldres kroppar och sedan hoppa över i icke smittade anställda. Som sedan bär de med sig det ut därifrån och smittar ner nya bussar och tåg på vägen hem.

Äldreboenden har alltså varit fabriker för virusets fortsatta spridning, utan att Tegnell och compani förstod det. Eller så förstod de det men sket i det för flockimmuniteten kräver en källa för att inte spridningen skulle dö ut långt tidigare än vad som var önskvärt för strategin.
Inte nödvändigtvis (det fetade). Tror det finns ett exempel långt bak i tråden (svårt att hitta nu) om en äldre som kom direkt från sjukhuset till ett äldreboende och sjukhuspersonalen "glömde" visst tala om att personen bar på viruset. Vid ett annat tillfälle var det en frisör som åkte runt till flera äldreboenden för att klippa håret på äldre när det uppdagades att han bar på smittan. Det finns så många smittvägar att man inte kan fixera sig vid en enda, som att det alltid skulle vara personalen, för då missar man alla andra.

Sen har personalen säkert en stor roll i att sprida det vidare eftersom de träffar så många, både äldre och kollegor, men smittan kan ha kommit in på ett helt annat sätt, kanske tidigt via en anhörig, eller via sjukvården
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-05-30 kl. 08:26.
Citera
2020-05-30, 08:01
  #312666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Vad sänder det gör signaler att öppna gymnasiet nu innan sommaren tro?
När eleverna ändå ska ha sommarlov fram till hösten..
Strategi?

Är inte det helt uppenbart?

Man vill inte att alla gymnasieungdomar ska trängas på bussar nu utan öppnar till hösten. Genom att öppna över sommaren ger man vissa chansen att studera på sommaren.
Citera
2020-05-30, 08:05
  #312667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Vilken grundlig info Sydkorea släpper. Här får vi inte veta var folk blivit smittade och var kluster finns. Vi har ingen möjlighet att skydda oss och det är nog tanken bakom flockimmunitetsstrategin.
Likadant från Nya Zeeland. Man kan från deras sajt ladda ned en Excelfil där varenda fall som testats positiv räknas upp, med kön, ålder, stad, varifrån personen anlänt och flight-nummer för flygningen. De har också en lista på kluster, med uppgifter om var, antal smittade, osv.

https://www.health.govt.nz/our-work/diseases-and-conditions/covid-19-novel-coronavirus/covid-19-current-situation/covid-19-current-cases/covid-19-current-cases-details
https://www.health.govt.nz/our-work/diseases-and-conditions/covid-19-novel-coronavirus/covid-19-current-situation/covid-19-current-cases/covid-19-significant-clusters

Noggrann koll på allt och ambitionen att helt bli av med viruset. Det är så man jobbar sig ned till att bara ha ett enda känt smittfall kvar i hela landet. Man bryr sig om varje enskild medborgare.
Citera
2020-05-30, 08:11
  #312668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Våra grannländer satte ribban, ja. Fantastiskt jobb av dem. Synd att det blev så påtagligt för oss, hur många vi faktiskt kunde ha räddat om vi hade följt deras exempel. För att inte tala om, att vi nu även kunde ha haft utbyte av turism i sommar med Norden och kanske även andra länder i EU med låg smittspridning. Det hade nog varit bäst för Sverige. Istället sitter vi som paria, just nu.

Ang. din spådom att en miljon skulle dö i höst i Europa, jag vet inte hur du kommer fram till det, så det blir oerhört svårt att bemöta.

Jag kan försöka och bara säga att det förefaller som ytterst osannolikt, för min del.

Av vad jag läst så brukar iaf virus mutera ner och bli snällare med tiden.

Dock bör vi göra en plan för hösten, då vi inte ens vet om den lilla procent smittade vi haft, ens är immuna då längre. Hur vården här i Sverige skulle klara av att ens möta en ev. andra våg, är ytterst oklart. Vi har en vårdkunnig i tråden (Eremona) som har tydligt sagt att vården fixar inte en andra våg, i Sverige. Vi får hoppas att den uteblir.
Nej, virus muterar inte och blir snällare, om man samtidigt undertrycker viruset.

Det är bara Sverige som har en strategi som leder till att virus muterar och blir snällare. Den teorin bygger på att de som har mindre symptom tillåts röra sig fritt i samhället, så att deras snällare virusstammar gynnas.

Att virus skulle mutera och bli snällare när man undertrycker dem är önsketänkande. Man kan inte både ha kakan och äta den. Om man undertrycker ett virus så blir det samma miljö som för multiresistenta bakterier i länder där man överanvänder antibiotika. De mest aggressiva varianterna är de som slår igenom.

Alla länder, inkl. Sverige, är i farozonen i höst. Men när den tiden kommer så har Sverige redan haft en mycket omfattande samhällsspridning. Det är inte exakt procent med antikroppar som är viktigt, utan det enkla faktumet att ju fler som får corona nu, desto färre kommer få det i vinter, och medverka till smittspridning (allt annat lika).

Jag tror inte att en miljon européer kommer dö i höst. Jag tror på alternativet att Tyskland & co kommer tvingas köra en brutal lockdown mellan november och april, trots att hela deras ekonomi kommer totalhaverera i en socioekonomisk katastrof. Att från ingenstans försöka en svensk strategi på vintern, när halsvirus frodas, det går nog inte. De hade sin chans när vädret var bra, men nu är den chansen sumpad.
Citera
2020-05-30, 08:22
  #312669
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Till min kännedom har kommit att en och annan av "skidåkarna" var läkare på vårdcentralen men upptäckte inte smittan förrän några dagar efter att hen kommit åter till jobbet. Hur många som blev smittade av den läkaren är fullständigt oklart eftersom smittspårning inte är en allmän svensk strategi.

Man kan ju anta att de med misstänkta coronasymptom därefter inte var välkomna på den vårdcentral där de blev smittade. Detta gäller, "stanna hemma och om du blir riktigt dålig ring 1177".
Läkarnas roll i smittspridningen borde verkligen utredas. De arbetar inom vården, är rika och reser mycket och de har aldrig jobbat hemifrån. Man tycker att de borde ha varit försiktigare med de kunskaper de har. Ett stort hotell på Teneriffa sattes i karantän runt 25 februari efter att en semestrande läkare från Bergamo testat positiv. Ständigt dessa läkare.
Citera
2020-05-30, 08:25
  #312670
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Och FHM har spårat strängar till USA och UK. Hade de följt Flashback så hade de kunnat testa inresande från USA och UK redan från start för här följdes både USA och UK. Men bra att de nu börjat använda Nextstrain.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7484660

https://nextstrain.org/
Tyvärr finns inte riktigt Iran med bland alla samples. Bara fem är inrapporterade till Nextstrain.

https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Sweden,Iran
Citera
2020-05-30, 08:29
  #312671
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Är inte det helt uppenbart?

Man vill inte att alla gymnasieungdomar ska trängas på bussar nu utan öppnar till hösten. Genom att öppna över sommaren ger man vissa chansen att studera på sommaren.


Trängs de mindre till hösten menar du ? Kan du berätta lite mer ingående vilka dessa vissa är och varför i hela friden de skulle välja att plugga i sommar ?
Citera
2020-05-30, 08:30
  #312672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Problemet är hur den Danska passpolisen ska kunna skilja på en Skåning och tusen coronasmittade stöckhölmare?

Det kan en döv höra.
Skämt å sido, vi kan väl återgå till lite histofriska gränser.
Folkomröstning tack.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in