2020-05-25, 14:10
  #134809
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Hur kan du tycka att han är specifik och tydlig när han inte ens talar om vilket tidigt förhör som är relevant för hans uppfattning. Har det förhörda vittnet fått tillfälle att kommentera överhuvudtaget?

Det skall inte vara polis som bestämmer vad ett vittne skall anses ha bevittnat. Det är därför man genomför rättegångar.

Han säger ju i stort sett att förhören blir sämre ju längre tiden gått (dvs ju mer media rapporterar, ju sämre blir förhören.

En domstol kan välja lita på ett gammalt förhörsprotokoll, även om vittnet säger något annat idag. För att minnet inte är ett uppslagsverk, det är en roman.
Citera
2020-05-25, 14:13
  #134810
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det är de tidiga bristfälliga vittnesmålen som gjort det möjligt för åklagaren att falskeligen anklaga CP för statsministermord i det här också justitiemordet. En förutsättningslös genomlysning av dessa bristfälliga vittnesmål tillsammans med den KP erkända nya tekniska bevisning och nya vittnen ger möjlighet att komma in på rätt spår förhoppningsvis.

Det som gjorde det möjligt åtala CP var inte mordplatsvittnenas uttalanden. Det var pga LP och den undermåliga konfrontationen nästan helt och hållet. Och pga vittnen runt Grand. Det hade inte med mordplatsvittnen att göra.

Det vittnen på Grand säger hade inte räckt till domstol.
Citera
2020-05-25, 14:20
  #134811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det som gjorde det möjligt åtala CP var inte mordplatsvittnenas uttalanden. Det var pga LP och den undermåliga konfrontationen nästan helt och hållet. Och pga vittnen runt Grand. Det hade inte med mordplatsvittnen att göra.

Det vittnen på Grand säger hade inte räckt till domstol.

Då hade det varit lämpligt att helt utesluta dessa förhör ur CP FUP. Jag ser det som att åklagaren ville skjuta över ansvaret på LP för något han själv inte ville ta ansvar för nämligen att lagföra OP's mördare. Det var och är osmakligt.
Citera
2020-05-25, 14:25
  #134812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
SE har varit av intresse för PU och det är mycket möjligt att anledningen till det är att han umgicks med personer med militär bakgrund osv. Det här är också intressant:

"Högste chef för svenska Stay Behind hade sedan starten och fram till Gieseckes tillträde 1978 varit Skandia-direktören Alvar Lindencrona. Inte ens någon i den allra närmaste kretsen anade under alla år något om familjefaderns hemliga uppdrag. Möjligen värt att begrunda är att Palme avrättades i hörnet till Skandiahuset, och att detta hus under lång tid hyste Stay Behind’s högkvarter. Den så kallade Skandiamannen inledde sin anställning i huset under Lindencronas tid som Stay-Behind-chef."

https://efolket.eu/smalandsk-smed-kan-leda-utredningen-om-mordet-pa-olof-palme-framat/

Obs att den fetade meningen säger att Alvar Lindencrona var chef för Stay Behind när SE anställdes - inte att SE inledde sin tid i huset som "Stay-Behind-chef".
Meningen ifråga har alltså ingen relevans för MOP. Däremot kan det förstås finnas en symbolisk innebörd i att mordet skedde framför Stay Behind:s svenska hk. Men det är en helt annan sak och har ju inget direkt med SE att göra.
Citera
2020-05-25, 14:25
  #134813
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redlineoffside
Så är det nog, men nya vittnesuppgifter och erkännanden hit och dit kommer man ingen vart med nu utan påtaglig teknisk bevisning. Det är förmodligen det enda som gör att man kan lösa mordet efter 34 år. Det håller inte annars. Ungefär som dokumentären "jag såg mordet på Olof palme" på TV4, där det dök upp massa nya vittmesuppgifter och erkännanden man aldrig hört tidligare. Det visades bara vara ett gäng gamla pundare, vilka florerade kring eller i närheten av mordplatsen på den tiden, som yrande i nattmössan.

Inte för att jag på något sätt tvilar på KP, tvärtom, men han kommer nog ingenvart utan solid teknisk bevisning. Då gärna med DNA som kan knyta en person till både mordet och platsen vid den aktuella tidspunkten.

Sen att de möjligen via dessa nya uppgifter börjat leta teknisk bevisning på nya plaster än tidligare är ju en annan femma.

Men ändå, om man tänker efter, är det ändå inte extremt osannolikt att man idag så långt efter mordet skulle kunna analysera teknisk bevisning och binda den till GM?

Mordvapen, kulor och DNA skulle man säkert teoretiskt kunna använda till att kunna göra gällande att det är sannolikt att si och så är fallet, även om det också är ett långskott. Men skulle det hela verkligen kunna vara så bindande och så säkert att man kan anse fallet löst? Det är inte ofta det är så vid cold case-fall utan pga tiden som gått klarar man inte av att utesluta felkällor man möjligen kunnat eliminera om det skett i nära anslutning till brottet.

Därför menar jag att det troliga ändå är att om man på riktigt löst fallet har man fått genombrottet genom att någon kunnat berätta något avgörande som senare gått att verifiera, och att då också teknisk bevisning av något slag kunnat vara del av denna verifiering.

Detta innebär alltså i så fall att GM nästan säkert är avliden sedan tidigare, men att det funnits någon annan som vetat vem han var och hur det gick till som berättat för utredarna om det.

Rör det sig om en ensam GM och huvudsakligen teknisk bevisning överdriver sannolikt KP och Hans Melander et al vad det innebär att fallet är löst.
Citera
2020-05-25, 14:51
  #134814
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carl1950
Obs att den fetade meningen säger att Alvar Lindencrona var chef för Stay Behind när SE anställdes - inte att SE inledde sin tid i huset som "Stay-Behind-chef".
Meningen ifråga har alltså ingen relevans för MOP. Däremot kan det förstås finnas en symbolisk innebörd i att mordet skedde framför Stay Behind:s svenska hk. Men det är en helt annan sak och har ju inget direkt med SE att göra.
Jag förstår vad som står i det jag citerade. Det kan ha relevans. PU har ju av någon anledning varit intresserade av SE. Om de utreder honom för eventuell delaktighet är det inte helt främmande att SE hade koppling till SB.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2020-05-25 kl. 14:54.
Citera
2020-05-25, 14:51
  #134815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men ändå, om man tänker efter, är det ändå inte extremt osannolikt att man idag så långt efter mordet skulle kunna analysera teknisk bevisning och binda den till GM?

Mordvapen, kulor och DNA skulle man säkert teoretiskt kunna använda till att kunna göra gällande att det är sannolikt att si och så är fallet, även om det också är ett långskott. Men skulle det hela verkligen kunna vara så bindande och så säkert att man kan anse fallet löst? Det är inte ofta det är så vid cold case-fall utan pga tiden som gått klarar man inte av att utesluta felkällor man möjligen kunnat eliminera om det skett i nära anslutning till brottet.

Därför menar jag att det troliga ändå är att om man på riktigt löst fallet har man fått genombrottet genom att någon kunnat berätta något avgörande som senare gått att verifiera, och att då också teknisk bevisning av något slag kunnat vara del av denna verifiering.

Detta innebär alltså i så fall att GM nästan säkert är avliden sedan tidigare, men att det funnits någon annan som vetat vem han var och hur det gick till som berättat för utredarna om det.

Rör det sig om en ensam GM och huvudsakligen teknisk bevisning överdriver sannolikt KP och Hans Melander et al vad det innebär att fallet är löst.
Jag tror också att någon berättat vad som hänt eller åtminstone avslöjat något viktigt som de sedan kunnat arbeta vidare efter. Frågan är vad SE:s exfru sagt till PU som föranleder att belägga henne med yppandeförbud. Även hon inte tror att SE är GM kan hon ha sagt viktiga saker om SE som PU kunde arbete vidare med.
__________________
Senast redigerad av soulflash 2020-05-25 kl. 15:03.
Citera
2020-05-25, 14:55
  #134816
Medlem
(Är ny här, har ryckts med av spänningen inför KP:s utspel.)
Av den här länken som följer kan man ju konstatera att WT var mycket vanligt förekommande på den tiden.
I övrigt tycker jag att det är en intressant sammanställning väl värd att begrunda:

https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/january/brottsanalys-palmemordet-14.html
Citera
2020-05-25, 15:13
  #134817
Medlem
hehehos avatar
från mordnatten:



__________________
Senast redigerad av heheho 2020-05-25 kl. 15:40.
Citera
2020-05-25, 15:56
  #134818
Medlem
MOPspanarens avatar
(En liten repost och tillägg av SvD och Aftenposten)

Nedan är en sammanställning av SE's uppgifter de första dagarna efter mordet.

Många lögner och rentav gissningar från en SE i rollen som gärningsman eller lögner/skarvningar från en SE i rollen som vittne?
Vad kunde den flyende gärningsmannen SE ha uppfattat från mordplatsen? Vad har han haft möjlighet att få till sig via media?

Från väktarna på Skandia (ca. kl.23:45 28/2)
Observera att förhören utfördes först i juni 1986
Källor:
Gahn - https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMazh4UjJvT0VwTGs
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMbjdpRnNsaFVKdFE/view
Olofsson - https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMaVVDSzRoc09rU3M
https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMS2xCQlpfV0JKelk

Att han hörde skottet och trodde det var en avgasknall (Anna-Lisa Gahn)
Att det vällde fram blod ur munnen (Anna-Lisa Gahn)
Att polisen var brysk mot Lisbet (Anna-Lisa Gahn)
Att han(SE) hade pratat med polisen och blivit hörd av dem (Anna-Lisa Gahn)
Att Palme vändes till rätta (Henry Olofsson)
Att det tog tid innan någon vid mordplatsen fick klart för sig vem den skjutne var
Att någon utförde konstgjord andning (Henry Olofsson)
Att Lisbeth stod upp/bredvid och således levde (Henry Olofsson)

Från Roland Bergström på Skandia (ca. kl.11:40 1/3)
Observera att förhöret utfördes först i juni 1986
Källa: https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMcUJCdmwtU1pqNmc

Att SE "innan hade ringt Rolands chef Ingemar Börjesson" (för att få hjälp med utstämplingstiden)
Att SE "påstod då att polisen och journalister ville veta en exakt tid eftersom det förekom olika tidangivelser."
Att "man ringde från tidningar i Oslo bland annat."
Att han(SE) "gav intryck av att det ringde från många håll"
Att han(SE) "verkade väldigt,ja, han verkade, inte chockad kanske men ändå ganska omtumlad."
Att han(SE) "berättade just då att han hade gått ut från Skandia, när han kom vid Götabanken så hade det här skottet hörts. Han tänkte inte så mycket på att det var ett skott utan trodde mer att det var något oljud från trafiken."
Att "det han(SE) då meddelade mig så hade han alltså varit en av dom första framme hos Palme."
Att "det var inte särskilt mycket(blod) sade han utan han låg på rygg och han blödde ur munnen."
Att "vi vände honom i framstupa sidoläge. Då sade jag(Roland), var du(SE) med och gjorde det. Ja, just det, vi var några stycken sade han som gjorde så.
Att "Det verkade inte vara någon större fara med henne(Lisbeth) sade han för hon rusade ut i gatan ett par gånger och viftade på bilar och sade någonting om ''att min man har blivit skjuten''."
Att "Så frågade jag(Roland) honom också om han såg att det var Palme."Nej, sade han , det gjorde jag inte. Det blev jag inte klar över förrän det var någon flicka där som frågade mig om jag såg vem det var" . Nej, hade han svarat. såg du inte att det var Olof Palme hade hon sagt då flickan."

SvD 2/3
Källa: https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMQUZpbFZKLTh0Vmc/view

Att "Stig Engström försökte tillsammans med en flicka få liv i den skadade Olof Palme som blödde kraftigt ur munnen."
Att "Stig Engström, som arbetat över på Skandia på Sveavägen, var 20 meter från statsministern då denna sköts ned."
-"Jag såg inte när skotten avlossades, berättar han(SE). Det smäller så mycket på gatorna. Men när jag lyfte på blicken såg jag en man liggar på rygg på gatan".
Att "Engström gick fram för att se om han kunde hjälpa till."
Att "Olof Palme låg stilla på gatan, med slutna ögon."
Att "Han(Olof) blödde ur näsa och mun."
Att "Blodet hotade att koagulera, så tillsammans med 17-åriga Anna Hage lade de Palme i framstupa sidoläge."

Aftenposten 3/3
Källa: https://imgur.com/a/oqKwtYS

-"Jeg ver på vei hjem fra overtidsarbeide da jag hørte et smell ca. 20 meter fra hjørnet på Sveavägen og Tunnelgatan. Jeg trodde nærmest det kom fra et eksosrør. Men da jeg fikk se en mann ligge blødende på fortauet satt en fortvivlet kvinne på kne vid siden av, skjønte jeg att han var skutt ned, sier Engstrøm"
Att "Sammen med den 17 år gamle Anna Hage og en annan ung mann fikk de snudd Palme over på siden."
Att "Hage satte igang med hjertemssasje, mens den unge mannen prøvde med kunstig åndedrett."
-"Vi kjente pulsslag, men han var ikke ved bevisshet, fortaller Engström."
Att "Han(SE) spurte Lisbet Palme kvilken vei drapsmannen hadde og så konturene av en mann i kort frakk som stoppet opp og så tillbake."
-"Politiet kom og opptok forfølgelsen, Jeg løp efter for å fortelle kva jeg hadde sett."
-"Da jeg kom tillbake, sporte Anna Hage om jeg gjenkjente Palme."

Förhöret 1/3
Källa: https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMOWtJMXhCYTVONkU

Att han hörde ett skott som han uppfattade som EN avgassmäll
Att han såg en man i 20-års åldern i mörkblå täckjacka inne på tunnelgatan
Att när han kom fram till Lisbeth Palme så sa hon att gärningsmannen hade "mörkblå täckjacka"
Att han sett poliser springa in i gränden
Att han sprang efter poliserna i gränden
Att han tror att det signalement som lämnats kunde gälla honom själv
Att han själv var iklädd mörk rock och keps

Förhöret 10/3
Källa: se länk ovan

Att Olof Palme låg med huvudet i riktning mot Kungsgatan
Att det gick inte att känna igen honom(Olof)
Att munnen var full med blod och att det rann kraftigt med blod ur näsan
Att Palme vändes till framstupa sidoläge
Att Lisbeth ropade efter ambulans ett par gånger i minuten
Att han trodde att personen på gatan(Olof) skjutits genom munnen
Att han frågade Lisbeth hur gärningsmannen var klädd. "Mörkblå täckjacka" svarade Lisbeth
Att det fanns baracker i tredubbel höjd och att belysningen var dålig
Att han ser konturerna av en ung man vid kulturhuset på tunnelgatan
Att denne man sedan är borta "efter ett ögonblick"
Att han aldrig sett någon springa bort från mordplatsen
Att han heller inte sett någon som sprungit efter den flyende
Att han uppfattar att polisen kom efter 3-4 minuter
Att poliserna(piket 3230) kom springande och frågade "Åt vilket håll?"
Att han då pekade i den riktning som Lisbeth hade visat honom
Att han sedan börjar springa efter polismännen (fram till korsningen)
Att en person står och "beskriver klädseln, på den förmodade gärningsmannen, för en polisman"
Att han "hör hur hans keps och stålbågade glasögon, rock, omtalas"
Att "den person, som för polismannen, beskrev Engströms kläder, hade inte varit på platsen i inledningsskedet."
Att "fler poliser samt ambulans hade anlänt" och "de bar just in Olof Palme i ambulansen".
Att han frågade en polis om de vill ha hans namn. "Polisen ansåg dock ej detta nödvändigt"
Citera
2020-05-25, 16:00
  #134819
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Och motivet för ryssarna att låta döda bulgarerna Palme skulle då varit att han verkligen var inflytelseagent för Sovjet och var på väg att bli avslöjad och därmed en belastning?

Som avlyssningen av Vladimir Nezjinskij visar kände det lokala KGB i Stockholm till planerna men hade inte med själva utförandet att göra.

Det är lätt att komma till förhastade slutsatser. Kunskapen om att Bulgariska U-tjänsten höll på med skumraskaffärer i Sverige räcker bra. Liksom att de mer än en gång varit villiga och göra KGBs smutsiga jobb.

De märkliga oheliga allianser som blottlades i samband med Boforsaffären visar att det är klokt att ha ett öppet sinne tills vi vet hur alla turer går . Då bulgarer figurerar i olika uppslag hos PU är även kunskap om CSS intressant.
Citera
2020-05-25, 16:45
  #134820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
(Är ny här, har ryckts med av spänningen inför KP:s utspel.)
Av den här länken som följer kan man ju konstatera att WT var mycket vanligt förekommande på den tiden.
I övrigt tycker jag att det är en intressant sammanställning väl värd att begrunda:

https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/january/brottsanalys-palmemordet-14.html


Vem är polisen som blev igenkänd som kom uppspringandes från Tunnelgatan och var igenkänd av vittne som fanns på Malmskillnadsg.Polisen ska varit med i baseballigan.

Finns även en Dir. Från Gävle som ej är namngiven här. Vem?

Läs i länken ovan långt ner avsnitt 12
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in