2020-05-25, 11:30
  #306829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kentiro
Exempel på några stora och rika välfärdsländer som testat mer än Sverige är bland annat Djibouti, Azerbajdzjan och Venezuela.

Svensk sjukvård har till sin natur enormt höga trösklar inbyggda i systemet. Du kommer aldrig få träffa en läkare med nageltrång och är du inte allvarligt sjuk så räkna med sisådär 8h väntetid på akuten. Däremot om du blir allvarligt sjuk får du oftast vård i världsklass.

Denna struktur har man inte lyckats riva nu i Coronatider när testningen snarare bör bli så bred som möjligt. Hallengren sliter sitt hår i förtvivlan men hon slåss mot ett sjukvårdssystem och tankesätt som formats under decennier.

Det enda sättet vi kan nå 100k/veckan är om vi släpper testningen fri utan krav på läkarremiss. Det hela bör göras som så att en specifik åldersgrupp får denna chans till en början. Låt säga alla över 70. Utifrån det kan man sedan göra en bra skattning på om systemet hade klarat av fri tillgång till testning hos hela befolkningen.

Jag håller med dig i det du skriver. Tror dock det är så trist att vi inte har resurser för att bedriva en effektiv testverksamhet som också gör någon skillnad jämfört med råden att hålla dig hemma och isolerad om du har minsta symptom.
Är du frisk så håller du social distans och tvättar händerna noga.

Hur skulle testning av allmänheten gå till rent praktiskt? Jag säger inte detta för att jag vill låta negativ, utan mer för att försöka förstå.
Om man testar en person som positiv. För att denna insikt ska vara nyttig, förutom att personen isoleras, så måste ju smittspårning ske, och de individer som varit i kontakt med den smittade bör sättas i karantän i 5 dagar (inkubationstid?).
Om man praktiskt tänker på hur många smittillfällen du själv haft under 5 dagar så blir det snabbt ganska många att spåra. Sen måste dessa personer testas efter inkubationstiden för att se om denne har smittan utan symptom.
Låt säga att vi testar brett och upptäcker 25 000 smittade där ovan spårning måste genomföras för att få effekt av insatsen. Det blir ju lätt några hundra tusen personer som ska kontaktas. Är det något vi kan klara av tror ni? Jag har svårt att se det med tanke på den arbetsbörda vårdapparaten har idag.
Citera
2020-05-25, 11:30
  #306830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Vad gör så inlägget jag svarade på bättre? Det innehöll ju just inget mera, och det var skrivet av självaste kkkrim! Ditt inlägg var inte ett dugg bättre än mitt, så din kritik biter dig själv i rumpan.

Antingen förljer Ni diskussionen och relaterar svaret till ursprungsfrågan och frågeställningen eller så fortsätter Ni med Erat.

Det var en kommentar till en lång utläggning om varför man inte skulle använda munskydd utan att svara på den viktigaste frågan jag ställde vilket Ni sannolikt förstod men valde att kasta en fackla, trådförstörande!

Att Ni gör såhär floodar forumet och detta gör att information och vissa vettiga frågeställnigar rinner igenom utan att man ser de om man inte sitter 24/7 och slutar i att de vettiga inläggen blir färre och färre, inget som för diskussionen framåt.

Vilket jag antar att Ni är mycket medveten om...
Citera
2020-05-25, 11:30
  #306831
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Fast det blir lite tårta på tårta ovanpå den sociala distanseringen. Är det verkligen motiverat med ett tvång?
Ja, hur otroligt det än låter så finns uppenbarligen de som fått för sig att munskydd bidrar till ökad smittspridning snarare än tvärtom.

Ge det lite tid så kommer Sveriges myndigheter och intellektuella elitgrupp med ett gäng ståupp-komiker i spetsen att införa frivillighet inför kravet på munskydd vid kirurgiska ingrepp också, skall du se.

"man petar sig i ansiktet oftare med ett munskydd"..

Åh herregud...
Citera
2020-05-25, 11:31
  #306832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Just argumentet att den som VILL skall bära munskydd har ju dödats hyfsat effektivt på vissa ställen där man helt enkelt infört ett krav på munskydd.

Att vara så egoistisk och totalt sakna respekt för sin omgivning att man tror sig kunna bete sig lite hur man vill är argument som ganska snart kommer visa sig meningslösa. Om inte ett vaccin hittas lär munskydd i allmänna utrymmen bli obligatoriskt de närmaste åren. Att folk inte klarar av att respektera andras hälsa är minst sagt bekymmersamt i ett pandemiskt perspektiv.

Det handlar nämligen inte om att munskyddet skall hindra att du blir smittad, det handlar om att du inte skall smitta andra.

Syftet är väl inte att döda diskussionen och kritiken av olika åtgärder i Sverige?

Håller man avståndet är det en tillräcklig åtgärd som visar såväl hänsyn som icke egoism. Det är bara en påhitt att de som skulle bära munskydd skulle vara mindre egoistiska och hänsynsfulla. Som Hong Kong parlamentsledamöterna … ;-)

Det är också en konstigt och felaktig slutsats att den som vill slippa munskydd anser sig kunna ”bete sig hur som helst”. Since when blev det likhetstecken mellan dessa två ting?

Studiens egen ledare sa det kort och koncist: either – or. Man får välja.
Citera
2020-05-25, 11:32
  #306833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Vården blir aldrig färdigtestad, för vården kan hela tiden smittas av folk utanför vården. Den som testar negativ kan bli positiv dagen eller veckan därpå. På så sätt fortsätter viruset cirkulera i stort sett obehindrat.

Minskar smittan om man isolerar bort de kända positiva från samhället?

En riktigt jäkla enkel fråga att svara på, varför gör Ni inte det?
Citera
2020-05-25, 11:34
  #306834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Men, om nu R är under 1 så minskar ju redan smittan, eller?

Om vi då fokuserar testandet vården först som lär vara svårast drabbat då den personliga kontakten och flödet av presumtiva smittade är störst där så minskar vi R ännu mer, eller?

Om vi sedan lägger resurser på att testa alla med symptom så fångar vi upp alla smittade där med och ytterligare sänker R, eller?

Resterande testresurser läggs på samhällstestande för att fånga de asymptomiska.

Låter detta som ebn strategi som skulle minska eller öka spridningen?

Allteftersom vissa delar av samhället är testat så gär man vidare utåt därifrån man började, börjar i vården och arbetar sig utåt.

Slutfråga, ökar eller minskar spridningen om man testar och isolerar positiva från samhället?

De vill ju inte ha bort smittan? Annars når vi ju aldrig flockimmunitet och på så vis "kommer vi aldrig ur det här"
Citera
2020-05-25, 11:34
  #306835
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Vi drabbas absolut inte lika hårt. Det finns en stor inhemsk näring också som inte är direkt beroende av exporten.

Siffror beträffande BNP-tapp, samt arbetslöshet pekar ju på att vi drabbas ungefär lika hårt som övriga länder i Europa.
Citera
2020-05-25, 11:35
  #306836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Det där var ett långt utlägg utan att svara på den direkta frågan..

"Om mask sänker smitt-takten, håller Ni med om att Alla ska bära en i miljöer där den har effekt?"

Om social distansiering är en tillräcklig åtgärd, varför skulle man tvingas att bära mask?

Att någon kan tjäna pengar på det räcker inte som argument. Eller att någon annan "känner sig tryggare".
Citera
2020-05-25, 11:36
  #306837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Minskar smittan om man isolerar bort de kända positiva från samhället?

En riktigt jäkla enkel fråga att svara på, varför gör Ni inte det?

Ja, om man bara visste med säkerhet vem som är smittade, det vet man altså inte.
Citera
2020-05-25, 11:36
  #306838
Medlem
RoyalTrashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kentiro
Exempel på några stora och rika välfärdsländer som testat mer än Sverige är bland annat Djibouti, Azerbajdzjan och Venezuela.

Det enda sättet vi kan nå 100k/veckan är om vi släpper testningen fri utan krav på läkarremiss. Det hela bör göras som så att en specifik åldersgrupp får denna chans till en början. Låt säga alla över 70. Utifrån det kan man sedan göra en bra skattning på om systemet hade klarat av fri tillgång till testning hos hela befolkningen.

Ja att Sverige inte testat mer är helt otroligt. Men såg Tegnell säga 2 ggr för ca 2 månader sedan att han inte såg något syfte med det. Helt otroligt.

Men samtidigt så ska ju de över 70 helst hålla sig hemma. Ett stort syfte med att testa mer är ju att hålla de som inte vetat att de var smittade, eller/och hade gått ut annars, hemma för att få ner smittspridningen.

Dessutom är det bra om det testas i olika åldersgrupper så man fortsätter få en bra bild på hur utbredd smittan är.
Citera
2020-05-25, 11:37
  #306839
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Om social distansiering är en tillräcklig åtgärd, varför skulle man tvingas att bära mask?

Att någon kan tjäna pengar på det räcker inte som argument. Eller att någon annan "känner sig tryggare".
Social distansering är inte en tillräcklig åtgärd, dags att lämna den käpphästen snart.
Citera
2020-05-25, 11:38
  #306840
Medlem
Draken55s avatar
Munskydd borde såklart vara obligatoriskt i miljöer där de har effekt, som trängsel i kollektivtrafik, kanske shoppingmalls, flygplatser, etc.
Fattar ju en fiskmås.

Inte AT-sekten dock, det ska ju till varjepris upprätthållas en infantil bild av frihet och att det finns kontroll, blandat med trots, alla avsteg från den frän början felaktiga strategin tas som en ideologisk avvikelse, det är svårt att bära sig åt som ett trotsigt barn mot ett virus, det lyssnar inte...

FHM påminner om en myndighet i gamla DDR, typ,
"alla med hjärna vet att det vi säger inte alltid stämmer men av ideologiska skäl har vi "rätt"."
__________________
Senast redigerad av Draken55 2020-05-25 kl. 11:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in