2020-05-23, 10:56
  #304633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Eftersom bevisen för att munskydd fungerar på befolkningsnivå fortfarande tycks vara skralt har jag gjort ett försök att analysera det på egen hand.

Det bör nämligen inte vara svårt att se om munskydd fungerar. Det är bara att jämföra ett land där allmänheten i stor utsträckning använder munskydd (Östasien) med ett land där allmänheten aldrig använder munskydd (Västvärlden) och se om de skiljer sig märkbart i antal luftvägssjukdomar.

Praktiken visade sig tyvärr vara betydligt svårare än teorin. Jag har förgäves sökt efter någon data över förkylningar per land. Det verkar inte finnas. För influensa finns det lite bättre data, men fortfarande inte imponerande.

Det jag till slut lyckades skrapa ihop var måttligt tillförlitliga uppgifter på antalet influensadöda i USA respektive Japan. För USA har Wikipedia en bra sammanställning över dödsfall och för Japan har japanska folkhälsomyndigheten engelskspråkig information om varje influensasäsong.

För säsongen 2018/19 var antalet influensadöda i USA 34000 medan det i Japan bara dog 3400 under samma säsong. Det är en högst markant skillnad, särskilt som det mest är gamlingar som dör av influensa och Japans skeva åldersstruktur gör att de har nästan lika många 65+ som USA, 35 miljoner 65+ mot 42 miljoner i USA enligt Wikipedias demografisidor.

Nu är det svårt att göra några tillförlitliga jämförelser med just influensa eftersom det beror på fler saker än ren smittspridning, framförallt vaccinationsfrekvensen. Både Japan och USA verkar vaccinera ganska friskt mot influensa men jag lyckas inte hitta siffror för att faktiskt jämföra dem båda.

En annan intressant detalj är att enligt japanska Wikipedia så har antalet influensadöda i Japan gått ner kraftigt. Säsongen 1994/95 dog 40000 och 2006 dog fortfarande 20000, men på 2010-talet har dödstalen begränsats till några tusen per år. Det skulle kunna bero på kraftigt expanderad vaccination men det skulle också kunna bero på kraftigt ökat användande av munskydd. Som jag har förstått det är munskydd hos allmänheten ett relativt nytt fenomen även i Östasien.

Sammanfattningsvis inga egentliga bevis för att munskydd fungerar, möjligtvis lite indicier. Betydligt bättre än att jämföra influensa hade varit att jämföra förkylningar eller luftvägssjukdomar i allmänhet mellan olika länder. Men sådan data har jag som sagt inte lyckats hitta. Om någon annan känner för att fortsätta studierna så vore det en välgärning. Kan man bara hitta lite tillförlitlig data borde det vara fullt möjligt att med hög sannolikhet belägga nyttan med munskydd. Så ut och tråla de medicinska databaserna alla munskydds-förespråkare och munskydds-motståndare. Må bästa sida vinna.

Förekom redan på 80-talet i Japan. Frågade några besökande japaner med munskydd här och de sa att de hade skydden pga att de själva var lite förkylda och ville inte smitta. Vet inte om det var av artighet de sa så men jag har upplevt japaner som artiga och omtänksamma på ett försynt sätt. Men att vi utgick ifrån att det var pga att de tyckte vi hade dålig luft här. Det säger mycket om oss. Vi gör inte saker för att skydda andra utan bara för att skydda oss själva.
Citera
2020-05-23, 11:03
  #304634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Förekom redan på 80-talet i Japan. Frågade några besökande japaner med munskydd här och de sa att de hade skydden pga att de själva var lite förkylda och ville inte smitta. Vet inte om det var av artighet de sa så men jag har upplevt japaner som artiga och omtänksamma på ett försynt sätt. Men att vi utgick ifrån att det var pga att de tyckte vi hade dålig luft här. Det säger mycket om oss. Vi gör inte saker för att skydda andra utan bara för att skydda oss själva.

Vi gör andra saker som exempelvis förbjuder dubbdäck på Hornsgatan istället för att dela ut munskydd.
Citera
2020-05-23, 11:04
  #304635
Medlem
EastClintfoods avatar
Vågar man gissa sig på att idag blir det 7st dödsfall med viss eftersläpning?
Citera
2020-05-23, 11:12
  #304636
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Nej ditt dumma alarneriska fanskap. Du skriker om dödsiffror som i princip hade hänt oavsett på ålderdomshemmen. Tragiskt jovisst men va faaaaan ska miljoner dö av svält för att Agda, 95 inte fick uppleva sin 96e höst? Hon hade ledigt gett alla sina sista månader för en kram till barnbarnen. Nu skyddar vi ihjäl våra äldre, dom dör fan i hjärtesorg. Jävla trams alltihopa

Gissar att FHM, ganska snart kommer att lätta på rekommendationerna för 70-75 åringarna, så de kan krama sina symptomfria barnbarn igen.

När immuniteten i landet nått mer än 40 procent någon gång i höst kommer även de som är mellan 75 och åttio år att kunna göra desamma.

Vad gäller de som är 80 år eller äldre, så får de nog vänta tills vi fått ett vaccin på plats.
Citera
2020-05-23, 11:13
  #304637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niket
Och jag tror mera på dödstalen i Sverige än dina naiva förklaringar.
Dödstalen stämmer på ett ungefär men frågan är om våra grannländer är lika benägna att skriva C19 som dödsorsak som Sverige är.
Citera
2020-05-23, 11:14
  #304638
Medlem
Bilden har klarnat för mig de senaste dagarna. Vad Sveriges strategi egentligen går ut på. Det har ju varit uppenbart att Tegnell redan från början ville ha in viruset i Sverige. Han tonade ner farligheten, uppmanade folk att fortsätta resa och han har motsatt sig alla typer av skydd i synnerhet i äldrevården.
Jag tror helt enkelt att en del av anledningen är att man vill få bort gamla som anses kosta för mycket. Tegnell gick tidigt ut och sa att man skulle skydda de äldre men i praktiken gjorde man inget och det visste han så klart. Många vittnar om att patienterna är undernärda och att man endast ger palliativ "vård".
Både Tegnell och Stefan Löfven har i stort sett bara medgett ett misslyckande och det är att man inte lyckades skydda de gamla. Men då man i princip alltid skall tolka vad de säger som att de menar motsatsen så förstår man att det just är massdöden i åldringsvården som man är mest nöjd med. Corona har varit mycket effektivare än den vanliga säsongsinfluensan.
Citera
2020-05-23, 11:16
  #304639
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Bilden har klarnat för mig de senaste dagarna. Vad Sveriges strategi egentligen går ut på. Det har ju varit uppenbart att Tegnell redan från början ville ha in viruset i Sverige. Han tonade ner farligheten, uppmanade folk att fortsätta resa och han har motsatt sig alla typer av skydd i synnerhet i äldrevården.
Jag tror helt enkelt att en del av anledningen är att man vill få bort gamla som anses kosta för mycket. Tegnell gick tidigt ut och sa att man skulle skydda de äldre men i praktiken gjorde man inget och det visste han så klart. Många vittnar om att patienterna är undernärda och att man endast ger palliativ "vård".
Både Tegnell och Stefan Löfven har i stort sett bara medgett ett misslyckande och det är att man inte lyckades skydda de gamla. Men då man i princip alltid skall tolka vad de säger som att de menar motsatsen så förstår man att det just är massdöden i åldringsvården som man är mest nöjd med. Corona har varit mycket effektivare än den vanliga säsongsinfluensan.

Det finns två miljoner pensionärer i Sverige. Kom med en bättre konspirationsteori.
Citera
2020-05-23, 11:17
  #304640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Bilden har klarnat för mig de senaste dagarna. Vad Sveriges strategi egentligen går ut på. Det har ju varit uppenbart att Tegnell redan från början ville ha in viruset i Sverige. Han tonade ner farligheten, uppmanade folk att fortsätta resa och han har motsatt sig alla typer av skydd i synnerhet i äldrevården.
Jag tror helt enkelt att en del av anledningen är att man vill få bort gamla som anses kosta för mycket. Tegnell gick tidigt ut och sa att man skulle skydda de äldre men i praktiken gjorde man inget och det visste han så klart. Många vittnar om att patienterna är undernärda och att man endast ger palliativ "vård".
Både Tegnell och Stefan Löfven har i stort sett bara medgett ett misslyckande och det är att man inte lyckades skydda de gamla. Men då man i princip alltid skall tolka vad de säger som att de menar motsatsen så förstår man att det just är massdöden i åldringsvården som man är mest nöjd med. Corona har varit mycket effektivare än den vanliga säsongsinfluensan.
Jag tror helt enkelt att du medvetet eller omedvetet totalt misstolkat både Tegnell och Stefan Löfven.
Citera
2020-05-23, 11:20
  #304641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Dödstalen stämmer på ett ungefär men frågan är om våra grannländer är lika benägna att skriva C19 som dödsorsak som Sverige är.
Det är välkänt att Sverige har testat väldigt lite och FHM har motsatt sig ökad testning. Detta tyder starkt på att det snarare är Sverige som har för låga siffror.
När patienter dör hemma så tror jag inte att de testas och kommer därför inte in i statistiken.
Citera
2020-05-23, 11:20
  #304642
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zirconium2020
Högt testosteron har ju annars visat sig påverka immunförsvaret negativt. Men det är ju bra att det inte tycks gälla corona i så fall om studien stämmer.
Jag undrar hur detta stämmer i förhållande till att fler män än kvinnor blir allvarligt sjuka och dör?
Citera
2020-05-23, 11:22
  #304643
Medlem
Nikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Dödstalen stämmer på ett ungefär men frågan är om våra grannländer är lika benägna att skriva C19 som dödsorsak som Sverige är.


Foliehatten är ordentligt neddragen märker jag.

Alla länder som har lägre dödstal är alltså inte lika benägna att skriva covid-19 som dödsorsak, eller??

Hur ser din förklaringsmodell ut på de länder som har högre dödstal än Sverige? Det finns, än så länge, fem länder som har högre dödstal än vad vi har.

Bifogar dig en länk om hur mycket en "lockdown" minskar smittspridningen.
https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs
Citera
2020-05-23, 11:22
  #304644
Medlem
welcometorealitys avatar
De flesta känner ju till biluthyrningsfirman Hertz, nu har Corona viruset drabbat företaget, de begärs i konkurs enligt Business Insider.

https://www.businessinsider.com/hertz-filing-for-bankruptcy-as-early-as-this-weekend-report-2020-5?r=US&IR=T

Citat:
Hertz files for bankruptcy as the coronavirus pandemic crushes the car-rental industry

Hyrbilarna i en parkering igår i Los Angeles.

https://img.ilcdn.fi/hOgMXTY11tAKmioqgLeYel8RsO4=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/837453bb01e24c3290c9ec52e349d601ae6c1be4fb784ce117 6cfc11b454823c.jpg
__________________
Senast redigerad av welcometoreality 2020-05-23 kl. 11:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in