2020-05-23, 00:33
  #304369
Medlem
Regeringskansliet har varit mer engagerat i processen för att tona ned kraven på munskydd på äldreboendet

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/mejlen-avslojar-ministerns-medarbetare-erbjod-sig-vara-med-pa-kritiserade-motet-om-munskydden-skulle -lyssna-utan-att-saga-nagot
Citera
2020-05-23, 00:34
  #304370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
Tycker att de pratar om två veckor, tre veckor för att vara säker.

Möjligt, två veckor har jag nog sett nämnas nånstans nu när du nämner det men, har dock ej läst några studier om det, utan bara sånt man läst i förbigående, vet ej hur det exakt ligger till där. Det som oroar mig mest är hur länge immuniteten varar, det verkar ingen kunna svara på med säkerhet, än.
Citera
2020-05-23, 00:41
  #304371
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Tack, du illustrerar min poäng lite grann, att jämföra oss med Belgien, Italien och UK, är rätt sjukt. (Tegnell har bl.a. velat jämföra oss med Belgien, vid en pressträff, troligen för att det gick så dåligt just för dem). Även om vi är lite mer tätbefolkade än Norge och Finland, så är vi ändå mycket, mycket närmare dem ang. det, än länderna nere på kontinenten och UK.
Det enda som saknas då är beviset för att befolkningstätheten korrelerar med antalet döda. Om folk sitter hemma sina hus, vad spelar det för roll om grannen är 10 eller 20 meter bort?
Citera
2020-05-23, 00:48
  #304372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Oke...ey. De allra flesta åldringar lever fortfarande. Hur mycket tror du man sparar på att någta tusen gamla dör? Du har inte så stor koll eller?
Jag tror varje plast på en äldreboende kostar ca 1 milj per år och boende.
3000 döda innebär 3 miljarder per år. Im man antar genomsnitt livslängden som går förlorad till 10 då blir det 30 miljarder.
Den här beräkningen inkluderar inte pensionspengarna utan räknar bara kostnaderna.
Citera
2020-05-23, 00:50
  #304373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Precis. FHMs ignorerande av asymptomatiska smittare i personalen, samt inkorrekta antaganden om smittfrihet snabbt efter sjukdom, har sannolikt varit starkt bidragande till smittan på äldreboenden. Men det verkar inte FHM vilja ta på sig...

Här är ett exempel på felaktig tidsgräns:

Enligt Folkhälsomyndigheten skyddas omgivningen från smitta om man stannar hemma i 48 timmar efter att man haft symtom som halsont, hosta eller snuva.

Den tidsrekommendationen har lagt grund för hantering av bland annat patienter som utan att coronatestas skickas direkt från covid-avdelningar på sjukhus till äldreboenden, som DN beskrivit – något som läkare tror har gett upphov till smittoutbrott på boenden.
.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/svensk-riktlinje-for-smittorisk-av-covid-19-kan-ses-over/

Sydkorea föreläste för UK om varför Sydkorea hade haft noll döda på äldreboende, och om vikten av att inte missa ovanstående:

Most important is stopping the transmission from hospital to nursing home,”

https://www.theguardian.com/world/2020/may/19/mps-hear-why-hong-kong-had-no-covid-19-care-home-deaths


Ja de hävdar att man är smittsam när man känner symptom

Citat:

En person som insjuknat i covid-19 är smittsam från och med symtomdebut.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/r/rekommendationer-for-handlaggning/?pub=70196


Men University College i Dublin gick igenom 17 studier och kom fram till att 33-80% är pre- och asymptomatiska och att man smittar 3 dagar innan symptom och mest en dag innan.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8311193/amp/More-HALF-COVID-19-patients-caught-virus-showed-symptoms.html

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.25.20079889v1
Citera
2020-05-23, 00:51
  #304374
Medlem
Det finns en sak jag inte begriper just nu. Det gäller skyddsutrustning och bristen på den.

I början av pandemin gick man ut med att munskydd inte fungerade som skydd mot smitta, men skyddar omgivningen från ens egna nysningar t ex, typ droppsmitta från en själv då tänker jag. Men ville man skydda sig själv så var det andningsmasker av viss skyddsklass som filtrerar bort virus som gällde. Jag sökte själv en hel del på nätet och det verkade ju stämma.

Men sedan verkar det ha hänt något. I takt med att skyddsmaterialet tog slut har munskydd börjat dyka upp här och där - vad jag sett även i sjukvården och på ex äldreboenden. Och plötsligt har allt liksom vänts upp och ner så att man nu är förtvivlad för att man på ett äldreboende bara får visir men inga munskydd. Utifrån illustrationer och intervjun uppfattade jag det som att det handlade om personalen och deras rätt till skyddsutrustning. Men varför i helvete vill de i så fall ha munskydd? Det hjälper ju inte?!? Men alla bara spelar med. Är detta för att man plötsligt vill att människor ska få tro att det hjälper? Annars skulle de inte vilja gå till arbetet alls? För trots att man i början av pandemin gick ut med vad jag uppfattar som korrekt info angående munskydd vs andningsskydd så är det nu knäpptyst och personal i sjukvården och på äldreboenden verkar inte ens ha googlat hur munskydd och andningsskydd fungerar? Annars skulle de ju inte stå där och kräva munskydd utan andningsmasker.

Men ingen säger något? Är det för att munskydd faktiskt går att få fram medan andningsmask (som fungerar som skydd för bäraren) är det extrem brist på? Men om ex hemtjänstpersonal ska skyddas lika mkt som sjukvårdspersonal (och varför skulle de inte förtjäna samma skydd?) så borde de ju få samma utsirning som i sjukvården?!? Istället låter man dem tro att munskydd skyddar? Det skyddar ju kanske brukarna eller patienterna från dem, men inte de från patienterna. Och på sättet de pratar om det så uppfattar jag att de är ute efter ett skydd mot att själva bli sjuka? Varför säger ingen att det de kräver och fått igenom på vissa äldreboenden inte skyddar personalen utan bara de inlagda från personalen ifall de själva (personalen) är sjuka?!?

Eller har jag missuppfattat allt - handlar efterfrågan på skyddsutrustning på äldreboenden om att de vill skydda de äldre från sin egen eventuella smittsamhet?
__________________
Senast redigerad av Grantoppen2 2020-05-23 kl. 00:53. Anledning: Glömt ord
Citera
2020-05-23, 00:56
  #304375
Medlem
Remdesivir verkar hjälpa, i alla fall en del...

Patienterna fick förkortad sjukhusvistelse från 15 till 11 dagar. Och dödligheten efter 14 dagar var 7.1% med remdesivir och 11.9% utan remdesivir. Möjligen lite lägre dödlighet med remdesivir men lite osäkert, alltså, pga den korta tiden för uppföljning.

These preliminary findings support the use of remdesivir for patients who are hospitalized with Covid-19 and require supplemental oxygen therapy. However, given high mortality despite the use of remdesivir, it is clear that treatment with an antiviral drug alone is not likely to be sufficient.

Vet ej faktiskt hur det ser ut med användningen av remdesivir i Sverige just nu... Men intressant, iaf. Ingen mirakelmedicin tyvärr men verkar ju hjälpa en del, åtminstone.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007764?query=featured_home
Citera
2020-05-23, 01:02
  #304376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grantoppen2
Eller har jag missuppfattat allt - handlar efterfrågan på skyddsutrustning på äldreboenden om att de vill skydda de äldre från sin egen eventuella smittsamhet?

I äldreomsorgen handlar det mest om att skydda de äldre från eventuell smitta från personalen. Men de kan ju smitta varandra om de åker från och till jobbet tillsammans eller på en fikapaus t ex.

Om de tar hand om en smittad brukare så hjälper ju inte munskyddet att skydda dem utan de hade behövt skyddsmasker och hela skyddsutrustningen.
Citera
2020-05-23, 01:03
  #304377
Medlem
Känns detta igen?

man accepterar/orsakar ett extremt lidande helt i onödan, där många dör, för att uppnå ett högre mål för befolkningen, i tron att ens "onda" handlingar idag ska ge avkastning i framtiden. Egentligen vet man ingenting om den där berömda framtiden, men man "håller ut" och ignorerar det ropande samvetet för att förr eller senare kommer det visa sig att man gjort rätt.
Citera
2020-05-23, 01:05
  #304378
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Jag har belagt väldigt mycket av det jag tar upp här i tråden med fakta, till skillnad från vissa i tråden som bara spyr ur sig rena fantasier om covid i otaliga inlägg för att vilseleda. Sen vad nån tar till sig eller ej, kan jag ej påverka. Ej heller ifall de har nån unken världsbild eller blind auktoritetstro, sen innan.

Ja vi har fortfarande yttrandefrihet, än så länge, som du säger. Har funderat på hur det går med den framöver, utifrån att covidskandalen hittills har: tystat media rejält, fått kommuner i Sörmland att mörka, och även Arbetsmiljöverket att backa efter press att svansa efter FHM. Samt häxjakt på oliktänkande. Det finns därmed en ganska påtaglig och befogad oro för hur covid påverkar vad folk vågar säga i samhället numera, och framöver.
Det var SKR och inte FHM som tryckte på om man ska tro Rapport ikväll.
Citera
2020-05-23, 01:06
  #304379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zirconium2020
I äldreomsorgen handlar det mest om att skydda de äldre från eventuell smitta från personalen. Men de kan ju smitta varandra om de åker från och till jobbet tillsammans eller på en fikapaus t ex.

Om de tar hand om en smittad brukare så hjälper ju inte munskyddet att skydda dem utan de hade behövt skyddsmasker och hela skyddsutrustningen.

Ja men att vistas med konstaterat smittade personer utan skydd för sig själv har ju visat sig förödande. Man har väl misstänkt att just sjukvårdspersonal som varit i kontakt med sjuka personer mycket och utsatts för stora mängder virus blivit betydligt sjukare? Det betyder ju att även personalen på äldreboenden ligger risigt till?
__________________
Senast redigerad av Grantoppen2 2020-05-23 kl. 01:07. Anledning: Glömt ord
Citera
2020-05-23, 01:08
  #304380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grantoppen2
Ja men att vistas med konstaterat smittade personer utan skydd för sig själv har ju visat sig förödande. Man har väl misstänkt att just sjukvårdspersonal som varit i kontakt med sjuka personer mycket och utsatts för stora mängder virus blivit betydligt sjukare? Det betyder ju att även personalen på äldreboenden ligger risigt till?

Ja. Och just de "äldre äldre" som skulle skyddas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in