2020-05-21, 09:33
  #302545
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
Du har citerat precis hur jag tänkte, så det vet du nog allt. Men jag försöker igen.

Om testerna hade utförts på samma sätt och under samma förutsättningar, ja då hade de varit jämförbara. Såväl mellan länder som över tid. Men så ser det inte ut. T.ex. i Sverige så testades förut endast de med allvarlig sjukdom. Nu testas även många inom sjukvården som uppvisar symtom.

Urvalsgrupperna för testerna är helt förvrängda mellan de olika tidsperioderna, så utvecklingen i testresultat mellan de två säger i princip ingenting. Det du måste göra för att kunna följa trenden över tid är plocka bort alla tester idag som görs på sjukvårdspersonal och endast kolla testerna som gör på de som kommer in allvarligt sjuka. På så sätt är urvalsgrupperna mer jämförbara.

Ett annat sätt att uppnå samma effekt är ett istället kolla på döda. Urvalsgruppen har inte ändrats på samma sätt (är man död så är man död) så siffrorna är mer jämförbara över tid.

Och om man gör något av dessa två så ser man att kurvan inte alls är platt som du hävdade utan istället avtagande. Den är inte lika brant nedåtgående som hos en del andra, men den går heller inte kraftigt uppåt som hos ytterligare andra.

Sen tror jag få är förvånande; givetvis hade kraftigare åtgärder minskat smittspridningen kraftigare. Men det hade också sabbat ekonomin, skatteintäkter och välfärden kraftigare. Är det värt det? Det är en balansfråga.
Absolut. I synnerhet urvalet raserar konfidensintervallet ganska ordentligt. Det blir som du noterat inte en exakt vetenskap, mer en indikation. Att mäta dödsfall är också en indikation då det förutsätter att patienten dör, och vi vet sedan tidigare att de allra flesta faktiskt inte dör, men också att CFR inte är konstant. T.ex. fluktuerar CFR beroende på geografisk epicentrum för epidemin och inte minst är den den demografiskt känslig (när det är slut på gamla och sjuka går CFR ned drastiskt).

Men du har många poänger.
Citera
2020-05-21, 09:34
  #302546
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
Dödligheten är inte 44 %. På Worldometers är de flesta dödsfallen med men det är ett väldigt stort mörkertal kring antalet smittade. Det blir skevt.

Britton räknade innan med en dödlighet på 0,3-0,4 %. Nu finns det flera studier som pekar på att den istället är runt 1 % +-0,2. Så högre, men inte dina fantasisiffror.
World o meters mäter ju döda av antalet döda+tillfrisknad, dvs avslutade fall. Men sverige rapporterar ju normalt sett inte friska eftersom det bryter mot patientsekretessen. Alltså är just worldometers siffror angående detta bara trams.

Sen är ju dödstalen olika rapporterade i olika länder. Sverige rapporterar ju tydligen exemplariskt jämfört med överdödligheten medans exempelvis USA inte får med alla döda. Därför har sverige alltid högre siffror än alla andra länder. Inte för att det nödvändigtvis dör fler här utan för att andra länder rapporterar för lågt.
Citera
2020-05-21, 09:36
  #302547
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Ja. Våld i hemmet. Våld mot barn. Våld mot kvinnor. Psykisk ohälsa. Skrämmande ökning.

Känns på något sätt naturligt när folk förlorar sina företag som de byggt upp under sin livstid. De kan inte betala hyran. De kan inte betala sina lån. Bilen. De kommer inte har råd att köpa kläder. Jag menar, glöm semesterresorna till Thailand, de kommer inte ens kunna ha råd med tågbiljett till Cornwall.

Om jag inte har helt fel var Italien nära att brisera. Där gick det så illa att folk inte hade pengar att få mat på bordet till sin familj.

Frågan är om inte det kommer ta fler liv än själva viruset. Jo i Italien är det ju så som det verkar. Folk får hjälp med mat på bordet. Det funkar ju ett tag men i längden? De blir hemlösa och har inte pengar till mat. Det är väl just därför de vill öppna upp nu. Det håller inte helt enkelt.
Citera
2020-05-21, 09:36
  #302548
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av V4
Ja, alla andra länder gör ju fel.

https://omni.se/tar-den-svenska-strategin-i-forsvar-alla-andra-gor-fel/a/zGJ885

Och Sverigebilden är inte påverkad.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/05/20/sveriges-statsminister-stefan-lofven-sverigebilden-har-inte-blivit-lidande-under

Apropå V4-länderna. Min partner är från polen och ungdomsarbetslösheten där har skjutit i höjden när restauranger och pubar stängts. Ungdomar flyttar hem till sina föräldrar, folk ringer till psykologen och fejkar depression för att få lite extra statligt stöd utöver de fjuttiga 1000pln man får som knappt täcker hyran. Utbildade unga vlll bort från landets Polen och övriga V4 länder gör sitt bästa för att radera den fina utvecklingen de haft de senaste 20 åren.
Citera
2020-05-21, 09:37
  #302549
Medlem
santos_devilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strommingen
"Hade vi bara". Ja hade vi bara haft beredskap med lager av skyddsmateriel och myndigheter som varit på tå och tidigt slagit larm och fångat upp inkommande smittade och satt dessa i karantän. Och snabbt styrt upp skyddsrutiner vid äldreboenden. Ja då hade läget varit annorlunda. Men i dessa avseenden har Sverige , regering och myndigheter varit skitdåliga. Och många människor drabbas oerhört hårt av detta katastrofala misslyckande.

Håller med till 100%
Citera
2020-05-21, 09:39
  #302550
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Att inte glömma att svensk regering gjorde så restauranger fick öppna sina uteserveringar tidigare t.om... Sverige har gjort alla fall tänkbara och nu ska man grina...
Vad hände med jantelagen Sverige?? Nu är det liksom normalt med 80-100 COVID-19-döda / per dag..
Ingen lyfter ögonbrynet ens.. Snacka om att ha normaliserat galenskap.

Ja, det sista draget är just att man normaliserat galenskapen.
Det är en konsekvens av förarbete. År och år av PK och hjärntvätt.
Där den onda är Paolo Roberto som borde torteras till döds för att han gjort något otroligt hemskt mot landets enda viktiga sak: feminismen.

Att nån köper sex är mest kränkande det kan finnas i ett land där det är HEEEEEELT ok att låta folk kvävas till döds.

Säger det igen: Sverige som land borde straffas enormt. Det är vad man förtjänar. Tyvärr.
Jag kommer också straffas för jag bor i detta land. Trots att jag alltid motsatt mig allt detta.
Jag får åka med. Sånt är livet.

Men står man inte ut med orättvisan så MÅSTE Sverige straffas väldigt hårt för det som pågått under pandemin.
Man har gjort nåt otroligt hemskt och använt en extremt äcklig dubbelmoral.
Paolo världens hemskaste person. De som styr, Tegnell & co, har istället gjort ett bra jobb. Och vi kan tatuerat hans fula ansikte på rumpan.

Hoppas starkt på karma.
Citera
2020-05-21, 09:41
  #302551
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av santos_deville
Garanterat kommer självmord öka även i Sverige. Även om vi inte har haft en lockdown så har våra restriktioner och distansering gjort att många som vigt sina liv och besparingar till sina företag förlorat allt på bara några månader.

Jag har under hela resans gång tyckt att vår modell varit bra av anledningen att vi alla svenskar har möjligheten att gå och käka något gott på restaurang, ta en kall öl med några kompisar och handla kläder om man så vill. En stor stor majoritet gör det inte men alla har friheten att göra det, den friheten även om man inte utnyttjar den är nog väldigt viktigt för psyket.

Bara det att man kan dela på sig som familj om det börjar bli trångt hemma är också en frihet många andra länder inte haft. En polare till mig bodde hos en annan kompis i två veckor då han och hans fru började tjafsa som fan där hemma. En frihet många andra länder inte kunnat ta.

Sverige har misslyckats att snabbt isolera de äldre och sjuka, men hade vi bara varit snabbare med skyddsåtgärder på boenden och styrt upp äldreboenden så hade vår modell varit både bäst och haft mindre dödsfall

Jo man får se i det stora hela efter denna skiten är över. Möjligen kommer Sverige få en lägre andel totalt döda sett i ett längre perspektiv. Men givet är ju det att väldigt många människor lider här också. Av att folk inte går ut och käkar, inte handlar på stan osv. Många människor är i kris.

Just det kommer ju förmodligen bli den stora debattfrågan. Hur man tappade bollen där att skydda våra äldre. Dock får man ju betänka att många länder testar inte ens sina äldre som dör på boenden.
Citera
2020-05-21, 09:42
  #302552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Det är interna system. Statistiken är inte publicerad ännu. Det finns dock lite uppgifter i media:
https://www.cornwalllive.com/news/cornwall-news/worrying-rise-suicides-cornwall-isles-4096919

Jag kan säga så mycket att ökningen ser ut att vara marginell eller obefintlig i storstadsregionerna men större i mindre tätbefolkade regioner.
Länken talar om att siffrorna gäller för Cornwall under mars månad.
"The average monthly rate of suicides at this time last year was six but in March 2020 there were 13 recorded."

Bra att veta:
The UK was put into lockdown on 23 March
https://www.heart.co.uk/news/how-long-uk-lockdown-last/
Citera
2020-05-21, 09:43
  #302553
Medlem
santos_devilles avatar
Från och med 25 Maj får människor från Norden Och Tyskland resa till Danmark om man har en partner eller sommarhus i landet.
Citera
2020-05-21, 09:44
  #302554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
Britton räknade innan med en dödlighet på 0,3-0,4 %. Nu finns det flera studier som pekar på att den istället är runt 1 % +-0,2. Så högre, men inte dina fantasisiffror.

Britton virker jo veldig enkel. Det var trivielt å fastslå at modellene hans hadde helt urealistiske forutsetninger (og det ble gjort på tidspunktet). En modell er like god eller dårlige som dens premisser, likevel var han så skråsikker på sine åpenbart urealistiske prognoser at han ville vedde huset sitt på det. Klassisk exempel på virkelighetsfjern matematiker. Det vanskelige problemet er selvfølgelig ikke modellen i seg selv, men å estimere premissene realistisk.

Han regnet med en effektiv R på 2,5 på et tidspunkt da R i Tyskland, Danmark og Norge var mellom 0,3 og 0,7 og det var begrensede forskjeller i åtgärdene mellom disse landene og Sverige. Det var på tidspunktet helt åpenbart at atferdsendringene hadde pushet R langt ned.

Når det gjelder dødeligheten har de beste estimatene vært et sted rundt, eller like over 1 % i flere måneder, så hvorfor så mange i det svenske etablissementet har regnet med en dødelighet fra 0,1 % (Giesecke, Tegnell FoHM etc) til 0,3-0,4 % (Britton) er vanskelig å forstå.
Citera
2020-05-21, 09:47
  #302555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Var bor du?

Här i Stockholm har vi börjat få testa oss om vi varit nära någon senare bekräftad smittad. Det är ju det enda vettiga sättet om man vill få ner smittspridningen inom vården, så konstigt att ni ej får testa er.
Mindre stad kan inte gå ut med info här, skulle lätt bli uppsagd om hon får reda på att man skriver om detta här.
Chefen blev för övrigt sur när vi sa att vi ville testa oss.

Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Det är nog snarare så att någon av er har smittat brukaren som avled, inte tvärtom.
Brukaren brukade vara ute bland folk ofta, ingen av personalen har visat några symtom ännu men det kommer väl.
Citera
2020-05-21, 09:49
  #302556
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Varför ska vi lida för att andra länder är dumma i huvudet? Stäng munnen din lilla kärring eller flytta härifrån.

De som bör flytta från Sverige är alla landsförrädare som du.
Sverige är ett fredligt land och förtjänar inte att befolkas av vidriga svin som du som hjälper till staten att döda sitt eget folk.
Ut med dej och hela regeringen inklusive mördaren i vinröd tröja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in