2020-05-21, 07:59
  #841
Medlem
BeYoNdTruths avatar
Hej
Intressant att ha en äkta virolog på tråden, jag jobbar själv med detta och blir givetvis intresserad av vad du har att säga om antikroppstester.

Har du koll på vilken slags metod de använder i din region?
Tycker du att det är svårt att tolka svaren undrar jag då? Fått indikationer från andra virologer att det är meckigt.
Vet du om ni har även IgM i er analys.
Kan man ta förgivet att de med milda symptom verkligen har antikroppar.
Frågar för att jag själv känner mig tveksam.

Vad är din specialitet utanför Coronatider?
Skulle verkligen behöva nån att diskutera hepatit med 😅.

För övrigt är min ståndpunkt att Sverige gjort rätt
__________________
Senast redigerad av BeYoNdTruth 2020-05-21 kl. 08:11. Anledning: Tillägg
Citera
2020-05-21, 09:18
  #842
Medlem
Herostratoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej alla flashbackare,

Jag är specialistläkare och disputerad i klinisk virologi och infektionssjukdomar.

Jag svarar gärna på era frågor om Covid-19 pandemin.

Tack för att du tar dig tid.

Min fråga:

Kan det vara så att delar av den svenska befolkningen är immun mot covid-19 trots att man inte varit infekterad och utvecklat antikroppar? T.ex. p.g.a. genetik eller p.g.a. att man vaccinerats mot andra åkommor.
__________________
Senast redigerad av Herostratos 2020-05-21 kl. 09:29.
Citera
2020-05-21, 12:30
  #843
Medlem
Mosbulles avatar
Hur kompetent är Emma Frans?
Citera
2020-05-21, 12:46
  #844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pantheradus
Tack så jättemycket för svaren!!!
Då kan man nog stryka teorin att den kan vara latent.


Angående, D-vitamin, så finns det vissa som säger olika, och det var en debatt-artikel om det i läkartidningen. Bara man inte har brist, så borde det ju vara, ok.

https://www.youtube.com/watch?v=JVg8opQkQXc
Citera
2020-05-21, 12:58
  #845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej,

Jag har nyligen några inlägg bak i tråden svarat avseende rökning och just den studien. Vänligen kolla det inlägget. Din tes är felaktig. Cigarettrök är skadlig för lungorna och ökar risken för att drabbas av allvarlig covid-19.

Jag har också tidigare svarat och pratat flera gånger om antiviral behandling men jag repeterar gärna.

Det pågår flera kliniska prövningar med olika antivirala läkemedel. Det som man har haft mest hopp om är remdesivir. Ett experimentellt antiviralt RNA läkemedel som framtogs för behandling mot Ebola men som tyvärr visade sig inte ha någon effekt mot Ebola.
Det pågår nu kliniska prövningar med Remdesivir över hela världen med vad jag förstår nu över 8000 patienter. Även svenska patienter ingår. Remdesivir ges intravenöst i 5-10 dagar.
Det finns blandade resultat hittills och Läkemedelsverket granskar nu dessa resultat.
Om det blir godkänt verkar det tyvärr inte vara någon game changer men kan vara ett verktyg.
Troligen behövs en kombination av antivirala och immunmodulerande läkemedel vilket en positiv studie nyligen visat som jag skrivit om för inte så länge sedan.
Det finns hopp.
Det jag tänkte var om det finns något läkemedel mot Covid-19 som inhaleras. (Virus som ger luftvägssjukdommar finns väl bara i luftvägarna.) Borde det inte vara enklare att göra viruspartiklar oförmögna att föröka sig genom ett medel som andas in, än genom ett medel som injiceras och sprider sig via blodet, utan för stora biverkningar? I alla fall borde detta gälla om immunförsvaret tillfälligt lyckas besegra virusets förökning, men att mycket virus finns kvar ytligt på slemhinnor.

Mång som haft Covid-19 vittnar om att sjukdomssymptom (som feber m m) går ner ett tag för att sedan snabbt komma tillbaka, i värsta fall ännu värre . Själv hade jag, som många andra också vittnat om, i slutet på mars, en lindrig luftvägsifektion som var mer tydligt till och från, flera fånger, än jag någonsin haft tidigare.

Den anledning till att Covid-19 fungerar på detta vis, som jag kan komma på, är att SARS-CoV-2-viruset långsammare rör sig/diffunderar genom yttre delen av slemhinnor (som består av döda celler och slem), än andra virus. (Detta borde vara naturligt eftersom SARS-CoV-2-viruspartiklar är relativt stora.) Därmed skulle immunförsvaret lägga av att bekämpa viruset, när det fortfarande finns mycket virus kvar ytligt på slemhinnor. Kvarvarande virus skulle då på nytt infektera och hinna föröka sig innan immunförsvaret fått ny fart.

Finns det någon bättre förklaring till denna aspekt av Covid-19:s sjukdomssymptom?

Jag länkade just till forskning som visade att Covid-19 borde drabba rökare hårdare genom att fler ACE2-receptorer bildas på celler, via vilka viruspartiklar kan infektera cellerna: https://www.livescience.com/coronavirus-covid-19-risk-and-smoking.html

Några argument för att studien på ett sjukhus i Paris har så allvarliga felkällor att dess resultat skulle vara förenligt med att Covid-19 egentligen drabbar rökare hårdare, detta har jag dock inte hittat. Visserligen hittar jag data på att endast ca 21% är rökare i Parisregionen, men detta är ändå mer än 4 gånger fler än 5%.

Tobaksindustrin verkar driva tesen att det är nikotin i kroppen som ger ett bättre skydd mot Covid-19. Min tes är i stället att det är något giftigt i luftvägarna som kan förstöra SARS-CoV-2-virus och att andra antivirala medel än ciggarettrök skulle vara bättre att inhalera. Kanske också att något "irriterande" medel kan hålla igång en immunreaktion under tiden Covid-19 infektionen tillfälligt går ner, så att virus inte hinner växa till så mycket inför nästa sjukdomstopp.
Citera
2020-05-21, 13:19
  #846
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tagex
Hej. Återigen tack för den klart mest givande tråden i ämnet just nu.

I i stort sett hela Europa ser man nu en nedgång generellt, oavsett om man räknar i bekräftade fall (som förstås är en svårtolkad statistik då teststrategier Skiljer sig osv). Men även räknat i inläggningar på intensivvård och i dödsfall/dag. I Sverige kan man också skönja den nedgången, om än långsammare.
Finns även en annan tråd om detta också, men det hade varit intressant att höra din åsikt kring teorin om att viruset som uppenbarligen fortfarande sprids nu redan är muterat till en snällare version av sig själv. I Sverige tex ser vi en rätt tydlig nedgång på IVA-fall trots att vi levt på ungefär samma sätt i ca 2 månader nu. Jag är medveten förskjutningen i tid mellan smitta till vårdbehov, men även med det i beräkning tycks ju så vara fallet.

Hur ser du på möjligheten att viruset redan har muterat till att bli mindre dödligt, och kan mutationer bara gå i en riktning, eller skulle det teoretiskt kunna mutera igen och åter bli mer potent?

Jag hakar på. Kan det inte vara så att nedgången beror på, att de svagaste har slagits ut nu? Alltså ett slags naturligt urval.
Citera
2020-05-21, 14:53
  #847
Medlem
Jag hade massa olika symtom...lång lista.
Jag tycker själv att jag var mycket sjuk.

Finns det någon koppling hur sjuk man är och hur mycket antikroppar man får?
Citera
2020-05-21, 15:28
  #848
Medlem
Sumpings avatar
Det är naturligtvis så här:
Viruset är en mikroorganism och parasit som består av arvsmassa (dna) som bara kan föröka sig i levande materia. Viruset har ingen intelligens men har en form av anpassningsförmåga och drivkraft. Dess aktivitet avtar vid värme och reproduktion.
När det blivit tillräckligt varmt och när viruset reproducerats ett visst antal gånger avtar aktiviteten och så småningom försvinner viruset. Det är detta vi nu ser i Sverige och som vi sett vid tidigare epidemier.
Viruset håller på att självdö och jag är ganska säker på att de regioner (t ex Skåne, Blekinge och Gotland) som inte har drabbats särskilt hårt kommer att förbli opåverkade.
"Flockimmunitet" är ett modeord som diverse vetenskapsmän och politiker använder frekvent och som är av mindre betydelse.
Det är därför som det är viktigt att "fördröja" virusets framfart som övriga Europa gjort. Att Sverige nu snart har 4 000 döda relaterade till viruset är en skandal.
Citera
2020-05-21, 15:34
  #849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag hakar på. Kan det inte vara så att nedgången beror på, att de svagaste har slagits ut nu? Alltså ett slags naturligt urval.
Jo så är det givetvis och en del som inte tillhörde de svagaste råkade bara ha maximal otur och drabbades av sjukdom vid precis fel tillfälle eller råkade illa ut i behandlingen. Må ha dör ju dagligen i sjukvården av kroppens reaktioner mot behandling och av fel medicin mix.
Citera
2020-05-21, 16:00
  #850
Medlem
Pratar ni läkare något om "mittemellan gruppen av sjuka som inte blir friska efter 2 veckor eller hamnar på sjukhus?

Vi är en väldigt stor grupp som är sjuka vecka efter vecka och som bedriver någon slags egenvård i hemmet. Det är väldigt svårt att få en heltäckande bedömning på vårdcentralerna eftersom de tittar på allt förutom just covid-19. Vi är många som varit hemma 8-10 veckor och som inte ser någon ände på detta.
Citera
2020-05-21, 19:25
  #851
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sumping
Det är naturligtvis så här:
Viruset är en mikroorganism och parasit som består av arvsmassa (dna) som bara kan föröka sig i levande materia.

Nu kanske jag framstår som petig, men virus räknas inte till mikroorganismer. Mikroorganismer har tex. metabolism, det har inte virus. Exempel på mikroorganismer är bakterier.
Citera
2020-05-21, 21:35
  #852
Medlem
Nollpunktnolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej alla flashbackare,

Jag är specialistläkare och disputerad i klinisk virologi och infektionssjukdomar.

Jag svarar gärna på era frågor om Covid-19 pandemin.

Börjar själv med en mycket aktuell fråga.
Engångs andningsskydd (munskydd) hos allmänhet eller inte?

Hela världens ledare/folkhälsomyndigheter fattar nu avgörande beslut i denna fråga och det som givetvis förvirrar allmänheten är att det fattas så olika besked i olika länder.

Jag tänkte förklara på ett så enkelt sätt som möjligt varför det är så oerhört komplicerat.

Det har inte funnits och finns ännu INTE någon direkt studie om engångsandningsskydd (i dagligt tal kallat munskydd) skyddar mot SARS CoV-2/Covid-19.

Den första indirekta studien som nu kan ge en liten indikation publicerades nyligen i en av världens mest ansedda medicinska tidskrifter, Nature medicin.
Studien som hela världen refererar till samlade in provmaterial från patienter som besökte öppenvården i Hongkong mellan maj 2013 och maj 2016.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2#Sec2


Man ville från början undersöka om kirurgiska engångsandningsskydd skyddade mot att smitta vidare en pågående luftvägsvirusinfektion. Man screenade för flera olika kända luftvägsvirus bl a influensavirus typ A, B, rhinovirus och olika coronavirus (som ger mildare luftvägssjukdomar, alltså tyvärr INTE de farligare SARS eller MERS) hos frivilliga studiepatienter som besökte öppenvården i Hong kong mellan 2013-2016.

Slumpen, enbart slumpen gjorde att SARS CoV-2/Covid-19 pandemin tajmade denna studie och studien påverkar alla världens ledare/folkhälsomyndigheters beslut om ev munskydd och i sin tur allmänheten runt om i världen.

Jag går inte in på vad studien visade för influensavirus typ A, B, rhinovirus m fl utan lägger fokus på coronavirus.

Kort sagt ger studien en möjlig antydan (jag förklar i mer detalj nedan varför jag använder dessa ord) att munskydd eventuellt kan minska risken att föra vidare milda coronavirus.
Det i sin tur kan stödja hypotesen att munskydd åtminstone teoretiskt kan minska risken att som smittad överföra nya SARS CoV-2 som orsakar covid-19 pandemin.

Verkligheten är dock betydligt mer komplicerad.
Studien är mycket väl utförd men har tyvärr några uppenbara brister vilket gör att bedömningen för hur varje enskild regering/FHM i slutändan ska bestämma avseende munskydd fortfarande blir mycket svår.

1. Det var tyvärr bara 17 st försökspersoner i studien som hade coronavirus (som gick vidare till utandningstestet. Dessa 17 delades slumpmässigt upp i 2 grupper, en började utan munskydd och den andra med, i båda grupper letade man i utandningsluften efter coronavirus RNA (virusets arvsmassa) i utandningsluften i 30 min i droppform och aerosol. Sedan var det planerat en s k crossover d v s att försökspersonerna byter (de med munskydd tar av det och de utan sätter på) sedan gör man en ny mätning. Problemet var att majoriteten av försökspersonerna avbröt efter de första 30 min p g a undersökningen var för jobbig. Om jag tolkat uppgifterna rätt var det bara 4 st som fullföljde crossovern vilket gör att man ska tolka siffrorna med mycket stor försiktighet.
Resultatet visade att 3 av 10 utan munskydd hade coronavirus RNA i dropparna och 4 av 10 utan munskydd hade coronavirus RNA i aerosol.
Inget coronavirus RNA i varken droppar eller aerosol kunde påvisas hos de 11 med munskydd.
Studien var ju inte designad för att undersöka coronavirus specifikt. Försöksmetoden var jobbig för personen och det var svårt att få folk att delta hela vägen. Detta förklarar det tyvärr låga antal av försökspersoner med milda coronavirustyper så det är inte forskarnas fel som f ö har gjort en mycket bra och väldigt krävande studie.
2. Man missade tyvärr möjligheten (oklart varför) att försöka virusisolera (odla) coronavirus från dropparna eller aerosolen. En virusisolering hade gett ett mer komplett svar på hur infektiösa dessa droppar (>5 mikrometer) och aerosol <=5 mikrometer) som man påvisade egentligen är.

Det låga antalet undersökta försökspersoner i respektive grupp gör tyvärr att man inte kan utesluta slumpen att man hittade skillnader i respektive grupp. Jag säger inte att det är så men man kan inte utesluta det.

Det råder konsensus idag att SARS CoV-2/Covid-19 smittar framför allt som en droppsmitta och kontaktsmitta (direkt och indirekt). Det är rimligt att anta att den kan i enskilda fall smitta även via aerosol, ännu oklart hur mycket. Vid speciella tillfällen framförallt i intensivsjukvården när man ex suger rent en allvarligt sjuk patients luftvägar sprids en stor mängd viruspartiklar varför smittsamheten då är hög varför det är oerhört viktigt att ha maximalt skydd som vårdpersonal.

För en enskild individ i den allmäna befolkningen kan munskydd möjligen ha praktisk betydelse, men hur många individer det kan ha betydelse för vet ingen idag. Om den i praktiken påverkar den generella smittspridningen så mycket att ett allmänt tvång (med allt vad det innebär) är motiverat är diskuterbart. Detta är ju ett diskussionsforum
Ett tvång måste ju också kunna följas upp av att alla människor måste tillhandahållas munskydd och i sådant antal att varje människa ska kunna byta ut dem efter varje användning. Om varje invånare i Sverige ska tvingas ha munskydd behövs initialt ex 10 st/person vilket innebär 100 miljoner munskydd som dessutom måste logistiskt distribueras och sedan tas hand om efter de använts/kastats mm. Det kan också som FHM påpekar ge en falsk trygghet och istället öka vissa individers riskbeteende.

Om du var ytterst ansvarig vad skulle du bestämma för alla?

Om jag var ytterst ansvarig skulle jag inte idag införa tvång för alla i Sverige på denna begränsade vetenskapliga kunskap. Däremot är det viktigt att ständigt hålla sig uppdaterad. Vi lär oss kontinuerligt mer och mer om covid-19 och det vi känner till idag kan snabbt ändras.
För att dra det hela till sin spets skulle jag själv som privatperson om jag var tvungen (det skall ju undvikas) att träffa någon kär vän eller närstående i riskgrupp använda munskydd (och givetvis hålla avstånd) eftersom det kan hända att man reflexmässigt råkar glömma hålla avståndet hela tiden med en anhörig. Det är mindre risk för att man reflexmässigt av misstag kramar/pussar en främling.

Vilket land som gör rätt får historien visa men det är också viktigt att påpeka att det är så många faktorer som spelar roll för smittspridningen och dödligheten i covid-19.

I ex Italien och Spanien som har de högsta dödstalen hittills i världen umgås/bor man över generationsgränserna. I Sverige gör man inte det. Många av våra 80+ var redan långt före denna pandemi socialt isolerade. Lite sorgligt, men i detta fall räddar det dem/oss.
Detta gav (enligt mina personliga åsikter) Sverige turen att få mer tid och möjligheten att successivt kunna utöka antalet intensivvårdsplatser och styra om sjukvården mm.

Varsågod ställ gärna era frågor

Hej!

Tre frågor.

1. Hur kan ett vaccin mot corona vara effektivt, om man inte blir immun efter att ha varit sjuk i covid-19?

2. Sydkoreas kurva är ganska anmärkningsvärd. Helt platt, nästan inga fall. Har du någon teori om varför?

3. Kan det finnas ett samband mellan länder som har klarat sig bra och deras användning av malariamedicin /kolorokin?

Mvh

N
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in