2020-05-18, 11:27
  #299149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Nu är det dags att dödssiffrorna går ner!
Det har sett bra ut några veckor på IVA samt sjukhusplatser, dock har dödssiffrorna legat konstant runt 75-80 i nästan en månad, den här veckan hoppas och tror jag att vi får ett tapp ner till runt 50 eller under.

https://adamaltmejd.se/covid/

Ja, det "ser ju bra ut" för att alla dör...
Citera
2020-05-18, 11:28
  #299150
Medlem
arbetets avatar
Debattartikel i dagens GP:

Bo Rothstein: Coronakrisen är ett sammanbrott för den svenska modellen
KulturdebattEfter coronapandemin kommer det knappast gå att fortsatt framhäva bilden av Sverige som ordningens, trygghetens och humanitetens hemvist på jorden.


Enl. Rothstein är det på två områden Sverige egentligen står ut i jämförelse och där vår hantering av coronasmittan havererat. Det kommer att få konsekvenser på den framtid självbilden vi har av Sverige som välfärdsstat:
Idag den 13 maj när detta skrivs, är Sverige det land i Europa där flest människor i förhållande till folkmängden har rapporterats som avlidna till följd av coronaviruset. Statistiken är förvisso inte perfekt, men det ser ut som att medan de flesta andra länder i Europa sedan ett par veckor har ett kraftigt sjunkande antal avlidna per dag så ligger Sverige stabilt högt.

Tidigare hårt drabbade länder som Belgien, Spanien och Italien ligger i nuläget bättre till än Sverige, för att inte tala om Tyskland och våra nordiska grannländer. Sverige, denna trygghetens, humanitetens, pragmatismens, ärlighetens, välfärdens, tillitens, ordningens och den rationella politikens hemort på jorden är nu vad gäller sannolikheten att avlida till följd av denna pandemi det farligaste landet att befinna sig i Europa. Man kan jämföra med regionerna i södra Italien, t ex Kalabrien, Apulien och Sicilien, kända för sin irrationella politik, djupa misstro mellan människor, relativa fattigdom och svårartade korruption. Med tillsammans ungefär samma invånarantal som Sverige hade de idag den 13 maj sammanlagt bara sex avlidna vilket skall jämföras med Sveriges etthundrafyrtiosju. Ser man till de totala siffrorna har Sverige under denna tid har Sverige nästan ett fem gånger så högt dödstal som dessa regioner i södra Italien. Jämför man med stockholmsregionen blir skillnaden tiofaldig.
Vad är det då som har felat? För det första så har vi haft restriktioner vi med om än frivilliga. Så där ligger nog inte skillnaderna. Det finns andra framträdande faktorer som skiljer oss åt från andra:
Det första är inom den epidemiologiska forskningen. Motsättningarna mellan de olika lägren inom denna disciplin förefaller avgrundsdjupa. Jag har inte anledning att ta ställning till vilket av de båda lägren som har rätt, men jag trodde aldrig jag skulle uppleva att man inom ett etablerat medicinsk forskningsområde skulle se något som detta. Istället för ett ordnat och sansat vetenskapligt samtal byggt på en gemensam syn på vad som skall räknas som ”god forskning” har vi sett förolämpningarna och misstänkliggörandet hagla.

Den andra genomklappningen handlar förmodligen om äldreomsorgen. Den svenska välfärdstaten har i den internationella samhällsvetenskapliga forskningen stått som modell för det mest omfattande sociala trygghetssystem som världen har skådat. Otaliga jämförande studier, där också undertecknad i någon mån bidragit, har pekat på den svenska välfärdspolitiken som den samhällsmodell som den som bäst varit ägnad att skapa mänsklig välfärd.
Det som jag tycker är mest påtagligt inom forskningen är att vi har sett två skolor där den ena har fått vara måttstocken. Den moderna modellbaserade och den traditionella epidemiologin, den förstnämnda uppenbarligen allenarådande på FHM.

Vår äldrevård som vi har kunnat skryta om har på de sista åren utarmats till den grad att det nästan blivit ett lågstatusyrke att jobba inom det. På vissa hålla har det snarare blivit ett integrationsprojekt där många nya svenskar utan utbildning eller språk utfört många av sysslorna. Det och det förhållande att det inte fanns någon som helst beredskap i form av skyddsutrustning ledde fram till den tragedi vi ser idag. Lägg därtill en i hast framtagen vårdpolicy från Socialstyrelsen som togs fram i ljuset av det faktum att man förstod att sjukvården skulle haverera om de hårt drabbade äldre människor skulle dyka upp på våra akutmottagningar runt om i landet. Det är rent kriminellt det som har fått pågå med våra äldre och andra svaga grupper i vårt samhälle:
Erik Salaneck, ansvarig läkare för smittskyddsarbetet på Akademiska sjukhuset i Uppsala skräder inte orden: ”Vi hade månader på oss att förbereda oss, men myndigheterna ägnade sig åt att säga ’det här är lugnt, det här kommer inte hit’. Istället för att öka beredskapen. Jag anser att det är ett polisiärt ärende. Det är så oansvarigt – och det har lett till död. Det är dråp som jag anser att de är skyldiga till. För det är så fruktansvärt enkla saker som hade behövts” (Expressen 11 maj).
Jag tror som sagt att denna gången kommer vi att få se ett efterspel. Det kommer inte att gå lika enkelt att fly från ansvar. Vi har dessutom ögonen på oss och jag tror att den svenska modellen får en helt annan klang i framtiden och det ingen att vara stolt över:
Coronapandemin orsakar inte bara lidande och död. Frågan är vad den kommer att göra med den svenska självbilden. Det kommer knappast gå att fortsatt framhäva bilden av Sverige som ordningens, trygghetens och humanitetens hemvist på jorden.

https://www.gp.se/kultur/kultur/coronakrisen-%C3%A4r-ett-sammanbrott-f%C3%B6r-den-svenska-modellen-1.28044594
Citera
2020-05-18, 11:28
  #299151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Ja. Gamla har överlevt i Sverige också.

Citat:
Ursprungligen postat av tryffelhund
Jag kommer aldrig glömma någon Milano-politiker väldigt tidigt under corona-utbrottet stod och gastade i TV om hur jäkla ofarligt covid-19 var. Hade en fest med familj och bekanta på någon restaurang. Ni skall inte vara rädda, stötta näringslivet bla bla!

En vecka senare låg han på intensiven..

Han blev sjuk i Corona men behövde inte sjukhusvård öht. Dock var det rätt kul!
Citera
2020-05-18, 11:29
  #299152
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tryffelhund
Detta är en sjukt vidrig sjukdom. Jag slutade läsa dess sjukhusreportage redan i början av april efter för mycket läsning av reportage i spanska tidningar om patienters kamp med syresättning och att ibland kunna gå från sittandes talbar med läkare till död i respirator över en natt. Klarar inte av det längre.
Ett tag jämfördes covid med effekter av att vistas på hög höjd. Vad gäller syresättning kan man även jämföra med motsatsen, fridykning, dvs de som försöker dyka så djupt som möjligt utan syre. Det är naturligtvis inte helt ofarligt, men deras syresättning kan bli så låg som 50 %.

Elite freedivers are able to hold their breath for a long time, with oxygen blood saturation decreasing to 50% of the normal saturation level and a simultaneous and significant increase in CO2 partial pressure (Ferretti, 2001). This indicates development of adaptive mechanisms that protect divers from anoxia as well as decelerating usage of O2 (Joulia et al., 2009). These mechanisms activate themselves during the dive and protect the diver from brain damage or loss of consciousness (Fagius and Sundlof, 1986, Gooden, 1994).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3590872/


En lite vågad tanke: Ska man låta folk klara sig utan extra syre/respirator så länge de mår bra ("happy hypoxics")? Ibland verkar det ju vara själva behandlingen som tar knäcken på folk.
Citera
2020-05-18, 11:29
  #299153
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Sverige kastade både vetenskap och försiktighetsprincipen åt sidan och körde ett fullskaleexperiment.
Nu får vi sota för det när omvärlden dömer ut Sverige som ett omoraliskt land och fortsatt håller gränserna stängda

Exakt det som reportern menade på i BBC, de moraliska aspekterna.

Aspbergare som Tegnell är så kunde han inte ta till sig av denna syn på saken.
Citera
2020-05-18, 11:31
  #299154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vadharjag
Han blev sjuk i Corona men behövde inte sjukhusvård öht. Dock var det rätt kul!

Ok, då var historien inte riktigt lika kul. Var det borgmästaren?
Citera
2020-05-18, 11:31
  #299155
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Haha, Giesecke erkänner själv att han brutit mot rekommendationerna!

I andra länder talas det om att avgå om man gör dylikt, som den politikern i Skottland bl.a. som fick avgå pga en bilresa ut till landet. Och Ferguson som träffade en tjej.

Men antar Giesecke får köra på som vanligt... han fortsätter att konsulta för FHM, antar jag? Herregud, clown-landet Sverige, ny lägstanivå..så pinsamt. 😳
Hon i Skottland blev inte sparkad utan fick ändrade arbetsuppgifter. Hon ansågs alltför värdefull. Så kan det gå. Två bilresor var det dessutom.
Citera
2020-05-18, 11:32
  #299156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tror delvis det handlar om symbolik och ekonomi.

Att tillåta 50 deltagare, men inte 5000 känns lite som symbolik. Tror ingen lyckats smitta mer än 50 pers vid ett och samma tillfälle. Det är fysiskt omöjligt att smitta ned en hel Arena. Däremot går det förstås alldeles utmärkt att smitta ned en hel skolklass.
Nivån "50" är nog inte satt för att 49 är bättre än 51. Det är nog för att blir av med bröllop och nattklubbar.

Problemet med en fotbollsmatch med 5,000 åskådare är ju att det blir som 100 bröllop på samma gång. En enda person med COVID-19 som står och skriker och spottar på rad 11 under två timmar kan nog smitta väldigt många personer framför sig.

Sen tillkommer problemet att det kan vara tiotusentals (hundratusentals?) personer som besöker sportbarer i samband med matcher. Där man också hoppar och skriker och sprider droppsmitta femton meter i varje riktning.

Jag gillar fotboll, men just det här med att folk ofta är väldigt högljudda när de tittar känns verkligen inte optimalt i sammanhanget droppsmitta. Det var ju nån kör i USA där typ en person hade COVID-19, smittade hela kören och två dog:

https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-03-29/coronavirus-choir-outbreak
Citera
2020-05-18, 11:32
  #299157
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pazzamo
Länk till intervjun?

Du får nog leta på BBC, jag såg den genom mobilen nyss live.
Citera
2020-05-18, 11:33
  #299158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Fast du frågade om vad ordet förkylning kom ifrån.
gjorde jag?
Ah ok nu förstår jag hur du tolkade texten.
__________________
Senast redigerad av rawjudge 2020-05-18 kl. 11:36.
Citera
2020-05-18, 11:35
  #299159
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av chickenodogo
Han har konsultuppdrag hos FHM som rekommenderar att "begränsa dina nära kontakter med andra människor så mycket du kan". Han därmed representerar FHM och Sveriges officiella linje.

Ja. Och hur går det emot att träffa sina barnbarn? Han säger inte åt folk att låsa in sig själva. Han säger tillochmed att det är OK att träffa sina barnbarn. Jag tror att Wuhan-snuvan har minskad er IQ med en eller trettio punkter.
Citera
2020-05-18, 11:37
  #299160
Medlem
erwynns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Haha, Giesecke erkänner själv att han brutit mot rekommendationerna!

I andra länder talas det om att avgå om man gör dylikt, som den politikern i Skottland bl.a. som fick avgå pga en bilresa ut till landet. Och Ferguson som träffade en tjej.

Men antar Giesecke får köra på som vanligt... han fortsätter att konsulta för FHM, antar jag? Herregud, clown-landet Sverige, ny lägstanivå..så pinsamt. 😳
Kan man bryta mot rekommendationer? Eller bara inte följa dessa?

Naturligtvis är det skillnad mot fallet i England där man exempelvis hade strikt nedstigningen av samhället och de två BRÖT mot reglerna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in