2020-05-18, 08:34
  #133273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darker
Sorry om jag verkar enkelspårig.
Det har diskuterats mycket ang MOP
Om det skulle vara en planerad attack på OP och att det är flera aktörer inblandade som dessutom har viss erfarenhet så skulle det kunna vara så att det inte alls är mordplatsen som skulle varit den planerade mordplatsen.
Istället kan det vara så att den som stod i makarna Palmes promenadväg medvetet var på fel sida vägen för att invänta paret komma för att därefter följa efter, antingen på motsatta sidan eller gå över och följa efter på samma sida men på avstånd.

Nu bytte paret sida strax innan Dekorima, skytten tog därför ett snabbt beslut med tanke på att det fanns en flyktväg bakåt, förbi byggarbetsbarackerna upp för trapporna, skotten var ett faktum. Beslutet visade sig sedan vara en lyckoträff då vi sitter här 34 år senare och många av oss antar att det kommer en indicielösning på mordet.

Darker, du som är inne på en militärisk operation. Hur ser du mot din bakgrund och erfarenheter på det faktum att det avlossades så få skott och att LP överlevde?
Det känns liksom som att en någorlunda professionell GM laddar vapnet fullt och använder fler en ett skott i en sådan operation. Ville han behålla de andra kulorna för säkerhets skull om han fick problem under flykten?
Apropå ETT skott. Om man ponerar att det andra var avsett för LP. Skulle det vara standard procedure i en sådan operation att plocka med hustrun till offret t ex för att undanröja vittnet? OM så, varför inte konstatera att hon nog inte dog omedelbart som OP och då avsluta jobbet? Om INTE, varför öht skjuta mot LP?
Eller sjabblar GM trots sin militäriska träning och fumlar bara iväg ett andra skott som råkar stryka LP över ryggen?
Citera
2020-05-18, 08:34
  #133274
Medlem
Ingen här som misstänker att Morgan Johansson lovat KP (s) en fin befordran om han sätter stopp för PU-MOP och lägger ned utredningen. Men, med följande krav; en lösning skall presenteras; ingen skugga får falla på socialdemokratin; lösningen skall vara omöjlig att följa upp med för allmänheten kända uppgifter.

KP och Justitiedepartementet beslutar därefter att all dokumentation utom ”slutdokumentet” brännes.

Sveriges befolkning accepterar detta; media är saliga av lycka – äntligen. KP – en sån stjärna.

Men, här har vi svårare att acceptera det som komma skall, och tråden lever vidare.
Citera
2020-05-18, 08:35
  #133275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, det vore trist om de presenterade en svag lösning, och man har väl en känsla av att det har något med Sydafrika att göra.

Håller med om att gm inte borde ha stått speciellt länge, men någon minut kan vara rimligt att tänka sig.
Så många obesvarade frågor, och utredningen borde ha tagit ett bättre grepp om detta från början.
En sådan jätteutredning som varken gått på djupet med mordplatsen eller analyserat motivbilder.
Först VG, PKK och sedan ensamma galningar för hela slanten.

Postar väl det här igen då. KP den 19 februari.
Runt utredningen finns det en massa spännande och intressanta uppslag och spår. Sydafrika, Iran och Irak, poliskonspiration, Säpo och alla möjliga tankar kring Olof Palmes internationella engagemang. Dessa teorier är intressanta. Men ju närmare brottsplatsen man kommer desto mer spekulativa blir de.


https://www.expressen.se/nyheter/nya-uppgifter-om-palmes-mordplats-kan-losa-gatan/
Citera
2020-05-18, 08:55
  #133276
Medlem
Tillbaka till Grand.
Oavsett om en el flera var aktiva i mordet, rent "praktiskt" där under fredagskvällen, så måste en av alla dessa gissningar som vi nu gör är att.... GM eller någon annan väntar ut paret Palme på östra sidan Sveavägen. Detta såvida det inte stått utposterade (kommunicerande) skyttar/medhjälpare på flera ställen. Vore väldigt riskabelt att börja följa efter hack i häl från Grand. Om en planering av mordet skett så är det ytterst rimligt anta att någon inblandad stått där på andra sidan Sveavägen och kunnat röra sig parallellt med paret Palme.
Citera
2020-05-18, 08:57
  #133277
Medlem
p.norths avatar
Så spekulativa är det inte om det handlar om en ensam galnings verk bara, låter nästan som mer åt det personliga hållet, typ knark och sex uppgörelse hehe.. Tja.. Motivet kanske var nå annat?
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Postar väl det här igen då. KP den 19 februari.
Runt utredningen finns det en massa spännande och intressanta uppslag och spår. Sydafrika, Iran och Irak, poliskonspiration, Säpo och alla möjliga tankar kring Olof Palmes internationella engagemang. Dessa teorier är intressanta. Men ju närmare brottsplatsen man kommer desto mer spekulativa blir de.


https://www.expressen.se/nyheter/nya-uppgifter-om-palmes-mordplats-kan-losa-gatan/
Citera
2020-05-18, 09:07
  #133278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Ingen här som misstänker att Morgan Johansson lovat KP (s) en fin befordran om han sätter stopp för PU-MOP och lägger ned utredningen. Men, med följande krav; en lösning skall presenteras; ingen skugga får falla på socialdemokratin; lösningen skall vara omöjlig att följa upp med för allmänheten kända uppgifter.

KP och Justitiedepartementet beslutar därefter att all dokumentation utom ”slutdokumentet” brännes.

Sveriges befolkning accepterar detta; media är saliga av lycka – äntligen. KP – en sån stjärna.

Men, här har vi svårare att acceptera det som komma skall, och tråden lever vidare.

Du menar lite som när William Barr skrev brev för att alla bevis om Gladio (stay behind) skulle förstöras och bara det godkända slutdokumentet skulle finnas kvar fast hemligstämplat förstås.

Jo, risken finns. Fast jag får ju inte ihop att Socialdemokrater mörkar mordet på en socialdemokratisk statsminister. Snarare att KP är utsatt för hot från konspirationen.

Det blåser på höjderna.

Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det kan ju vara intressant med en dagsaktuell anknytning. Vi börjar med

Church Committee - Wikipedia (1)
The Church Committee (formally the United States Senate Select Committee to Study Governmental Operations with Respect to Intelligence Activities) was a U.S. Senate select committee in 1975 that investigated abuses by the Central Intelligence Agency (CIA), National Security Agency (NSA), Federal Bureau of Investigation (FBI), and the Internal Revenue Service (IRS).

See also (2)
Operation Gladio (included in the classified part of the report) dvs Church Committee (3)
[Operation Gladio (3)
Operation Gladio is the codename for clandestine "stay-behind" operations of armed resistance that was planned by the Western Union (WU), and subsequently by NATO, for a potential Warsaw Pact invasion and conquest in Europe. Although Gladio specifically refers to the Italian branch of the NATO stay-behind organizations, "Operation Gladio" is used as an informal name for all of them. Stay-behind operations were prepared in many NATO member countries, and some neutral countries. (...)

Historian Daniele Ganser claims that:
The clandestine international network covered the European NATO membership, including Belgium, Denmark, France, Germany, Greece, Italy, Luxemburg, Netherlands, Norway, Portugal, Spain, and Turkey, as well as the neutral European countries of Austria, Finland, Sweden and Switzerland.

The Central Intelligence Agency (CIA) responded to the series of accusations made by Ganser in his book regarding the CIA's involvement in Operation Gladio, by claiming that neither Ganser nor anyone else could have solid evidence supporting their accusations.
CIA's kaxiga inställning är dagsintressant mot bakgrund av Donald Trumps nuvarande Attorney General William Barr tjänade inom CIA Office of Legislative Council (1973-1977) och var den som formulerade brev om att CIA skulle förstöra alla bevis om Operation Gladio aka staybehind. Ja, egentligen allt om CIA's olagligheter som statskupper, mord mm.

Brevet är daterat 27 maj 1976 och visar att CIA förstör handlingar efter att The Church committe genomfört sin granskning och publicerat sin rapport varav delen om Operation Gladio fortfarande är hemligstämplad.

While at the CIA, William Barr drafted letters calling for an end to the Agency's moratorium on destroying records - MuckRock April 16, 2019 (4)
The purpose of this letter is to advice you that itis our intention to proceed with destruction of records, now that the Select Committee has completed its investigation and issued its final report. We have so adviced Senator Church.
Så det är nog ganska lugna puckar att skylla MOP på staybehind, CIA säger ju att inga bevis finns.

Källor:
(1) Church Committee - Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Church_Committee

(2) See also
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Church_Committee#See_also

(3) Operation Gladio (included in the classified part of the report) dvs Church Committee
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio

(4) While at the CIA, William Barr drafted letters calling for an end to the Agency's moratorium on destroying records - MuckRock April 16, 2019
https://www.muckrock.com/news/archives/2019/apr/16/cia-barr-crest/
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-05-18 kl. 09:14.
Citera
2020-05-18, 09:24
  #133279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Huckabee
Rätta mig om jag har fel - men om IM’s vittnesmål stämmer så omöjliggör det SE som gärningsman, right?
IM säger sig se GM i hörnet i 5 minuter innan skotten.

IM satt på första parkett så att säga och såg händelseförloppet, så SE är det inte.
Citera
2020-05-18, 09:27
  #133280
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men NF ser LOP vid La Cartarie, ca 50 m norr om bankomaten. Vi har absolut ingenting som talar för att AB är så långt norrut. Han letar efter kollegorna neråt Sveavägen, så det vore ytterst märkligt att gå norrut.

Tvärtom är ditt beskrivna resonemang ett exempel på omvänd logik: utgå ifrån att NF ser AB och därför har AB fel om var han befann sig. Det rimliga är i stället att NF förväxlar två olika personer i blå jacka.

Edit: jag vet inte om det framgått vilka bilder NF konfronterades med. Inför TR var det CP & co antar jag? I den bästa av världar hade man frågat om AB.

Är verkligen det rimliga att NF ser en annan man i blå jacka och att han inte ser skymten av AB? Nja, det är inte det mest sannolika

Min "omvända logik" är ett försök att förstå ett scenario som gör PU så säkra på att de är på rätt spår.
Citera
2020-05-18, 09:27
  #133281
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darker
Sorry om jag verkar enkelspårig.
Det har diskuterats mycket ang MOP
Om det skulle vara en planerad attack på OP och att det är flera aktörer inblandade som dessutom har viss erfarenhet så skulle det kunna vara så att det inte alls är mordplatsen som skulle varit den planerade mordplatsen.
Istället kan det vara så att den som stod i makarna Palmes promenadväg medvetet var på fel sida vägen för att invänta paret komma för att därefter följa efter, antingen på motsatta sidan eller gå över och följa efter på samma sida men på avstånd.

Nu bytte paret sida strax innan Dekorima, skytten tog därför ett snabbt beslut med tanke på att det fanns en flyktväg bakåt, förbi byggarbetsbarackerna upp för trapporna, skotten var ett faktum. Beslutet visade sig sedan vara en lyckoträff då vi sitter här 34 år senare och många av oss antar att det kommer en indicielösning på mordet.
Jag tror inte bara att det inte är den tänkta mordplatsen utan det var antagligen inte ens meningen att skjuta honom från början. Man skulle bara kolla att den misstänkte östagenten verkligen gick på bio när han gav livvakterna ledigt precis innan en mycket kontroversiell moskvaresa.
Att kontrollera att han verkligen gick på bio var säkerhetstjänstens skyldighet.

Detta skulle förklara alla walki-talkie observationer. Men då pratar vi om den enklaste mest logiska förklaringen av vad som utspelat sig kring mordplatsen. Roligare att fantisira om hur SE sprungit runt kvarteret på en tid som borde tagit ut honom till OS.

IM och LJ är båda mycket trovärdiga vittnen. Varför inte ta deras berättelse på orden även om dom inte varit så uppmärksamma som dom själva berättar.
Lisbeths vittnessmål har varit ifrågasatt från dag ett. Det finns mycket som indikerar att det har varit en ordväxling mellan palme och gm. Det behöver inte ha varit så men chansen är stor och då blir kärringen inte trovärdig och man måste vara försiktig med hennes vittnesmål.
__________________
Senast redigerad av kyrkstocken 2020-05-18 kl. 09:32.
Citera
2020-05-18, 09:27
  #133282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Dom där 2 männen som gick framför paret Palme, kanske var just stay Behind? Och dom handlingar bla fick KP ta del av då han begärde ut av must?

De kanske gick framför paret P bara för att fånga in dom så Palmes fick bromsa in sin promenadtakt
Citera
2020-05-18, 09:28
  #133283
Medlem
Darkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Darker, du som är inne på en militärisk operation. Hur ser du mot din bakgrund och erfarenheter på det faktum att det avlossades så få skott och att LP överlevde?
Det känns liksom som att en någorlunda professionell GM laddar vapnet fullt och använder fler en ett skott i en sådan operation. Ville han behålla de andra kulorna för säkerhets skull om han fick problem under flykten?
Apropå ETT skott. Om man ponerar att det andra var avsett för LP. Skulle det vara standard procedure i en sådan operation att plocka med hustrun till offret t ex för att undanröja vittnet? OM så, varför inte konstatera att hon nog inte dog omedelbart som OP och då avsluta jobbet? Om INTE, varför öht skjuta mot LP?
Eller sjabblar GM trots sin militäriska träning och fumlar bara iväg ett andra skott som råkar stryka LP över ryggen?

Valet av vapen är både bra och dåligt.
1. Du har bara lämnat kulorna efter dig (Jag tror inte att de upphittade kulorna är mordkulorna)
2. Effekten av (en fulladdad) .357 dödar en grizzlybjörn på 30 meters håll utan problem med ett skott mot hjärtat
3. Nackdelen är att du bara har fem eller sex kammare i trumman, därefter måste du ladda om vapnet för att kunna skjuta igen.
4. Sårkanalen och effekten av kulan genom en kropp sliter sönder inre organen även om den bara kommer i närheten, sök på Yuotube efter .357 ballistic gel effect för att se vad jag menar, jämför det med "proffsen val" .22
5. Olof Palme var målet. Jag personligen skulle satt två snabba kulor i målet i höjd med lungor, hjärta. Min teori är att ena kulan som var avsedd för OP missade för att träffa LP som bara fick en strimma av kulans färdväg på ryggen.
6. Jag tror inte att något vittne skulle kunna peka ut GM på grund av olika omständigheter, bland annat, GM lämnade garanterat Sverige så omgående som möjligt. Dessutom, ingen hade anledning att lägga märke till GM, och efter skotten förekom ett visst kaos. Därav fanns ingen anledning till att avsluta med skott mot LP.
7. Givetvis kan GM ha sjabblat, det kan vara en något mindre van GM som egentligen var backup då man inte i förväg visste vart LOP skulle ta vägen efter att bion var slut. Dock ter sig beteendet på MOP vara väldigt professionellt. GM tar sig tid att konstatera att skottet (skotten?) tagit där de ska och att verkan uppnåtts. GM varken fryser till och står förstenad kvar (tvärt om, går lugnt runt någon meter för att undersöka sitt verk) eller rusar iväg i högsta fart. Med en tjurrusning uppför trapporna skulle det vara svårt att få ned pulsen vid en eventuell konfrontation med eventuella poliser. Samma sak med valet att faktiskt ta trapporna, det hade varit enklare och mindre jobbigt att ta sig bort på plan mark, men så klart också större risk att bli förföljd eller stoppad.
Citera
2020-05-18, 09:38
  #133284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darker
Valet av vapen är både bra och dåligt.
1. Du har bara lämnat kulorna efter dig (Jag tror inte att de upphittade kulorna är mordkulorna)
2. Effekten av (en fulladdad) .357 dödar en grizzlybjörn på 30 meters håll utan problem med ett skott mot hjärtat
3. Nackdelen är att du bara har fem eller sex kammare i trumman, därefter måste du ladda om vapnet för att kunna skjuta igen.
4. Sårkanalen och effekten av kulan genom en kropp sliter sönder inre organen även om den bara kommer i närheten, sök på Yuotube efter .357 ballistic gel effect för att se vad jag menar, jämför det med "proffsen val" .22
5. Olof Palme var målet. Jag personligen skulle satt två snabba kulor i målet i höjd med lungor, hjärta. Min teori är att ena kulan som var avsedd för OP missade för att träffa LP som bara fick en strimma av kulans färdväg på ryggen.
6. Jag tror inte att något vittne skulle kunna peka ut GM på grund av olika omständigheter, bland annat, GM lämnade garanterat Sverige så omgående som möjligt. Dessutom, ingen hade anledning att lägga märke till GM, och efter skotten förekom ett visst kaos. Därav fanns ingen anledning till att avsluta med skott mot LP.
7. Givetvis kan GM ha sjabblat, det kan vara en något mindre van GM som egentligen var backup då man inte i förväg visste vart LOP skulle ta vägen efter att bion var slut. Dock ter sig beteendet på MOP vara väldigt professionellt. GM tar sig tid att konstatera att skottet (skotten?) tagit där de ska och att verkan uppnåtts. GM varken fryser till och står förstenad kvar (tvärt om, går lugnt runt någon meter för att undersöka sitt verk) eller rusar iväg i högsta fart. Med en tjurrusning uppför trapporna skulle det vara svårt att få ned pulsen vid en eventuell konfrontation med eventuella poliser. Samma sak med valet att faktiskt ta trapporna, det hade varit enklare och mindre jobbigt att ta sig bort på plan mark, men så klart också större risk att bli förföljd eller stoppad.

När var kulorna utplacerade menar du?

Fanns det inga spår i väggen på andra sidan Sveavägen mer än att en kula låg på gångbana eller däromkring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in