2020-05-17, 10:04
  #298045
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gratis121
Men hur kväver man ett virus utan vaccin eller annan fungerande medicin?

Det går nog inte att stoppa viruset det blir kvar. Även med vaccin kan det ju komma in i landet med någon flykting från ett land utan någon som helst viruskontroll.
Citera
2020-05-17, 10:05
  #298046
Medlem
madchances avatar
"Ministern beredd prata om trängselskatten"

https://tt.omni.se/ministern-beredd-prata-om-trangselskatten/a/Joadym

"Ett skäl som anförts är att till exempel vårdpersonal som vill hålla sig friska inte ska få ett ekonomiskt avbräck om de tar bilen i stället för pendeln, bussen eller tunnelbanan till jobbet."

"Han påminner om att trängselskatten används för att betala investeringar i kollektivtrafik och att en paus skulle innebära en mindre kassa att investera med."

Rör inte min Mammon.
Citera
2020-05-17, 10:06
  #298047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av defenseur
  1. Bil används mera
  2. fler har kortare resa till arbetet
  3. alla de olika småorterna mellan Höganäs och Ystad är mera åtskilda än kring Stockholm, så att det inte på samma sätt uppstått ett sammanhängande område

Skulle vilja påstå att Skåne nästan är ett enda stort pendlingsområde med mycket resor kors och tvärs över länet. Varav otroligt många går med tåg. Den som åkt mellan t.ex. Malmö och Helsingborg (en sträcka på 5-6 mil) under rusningstid förstår varför så många dagliga arbetsresenärer är missnöjda över trängseln och bristen på sittplatser. Likaså de som (under normala omständigheter) pendlar mellan Sverige och Köpenhamn. Förhållandena borde mycket väl kunna jämföras med tunnelbanan i Stockholm.

Nu är det förvisso många som jobbar hemifrån (liksom i övriga landet) och gymnasier och universitet är stängda sedan två månader (liksom i övriga landet). Och än så länge sticker Skåne ut på ett positivt sätt:

9 dödsfall per 100 000 invånare. Att jämföras med t.ex. Stockholms 77 eller Västra Götalands 23 (siffrorna hämtade från Coronakartan.se nyss).

Självaste Anders Tegnell sa något positivt om Skånes hantering vid en presskonferens förra veckan, så kanske kommer Skåne att slippa undan de värsta talen? Vi kan bara göra som Björn Olsen - vänta oss det värsta och hoppas på det bästa.
Citera
2020-05-17, 10:07
  #298048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
Om man ser Sveriges befolkning som en population som består av en samling delpopulationer så framträder en intressant aspekt.

Säg populationen Tensta och delpopulationen gamlingar och multisjuka där. Uppenbarligen har de flesta gamllngar och multisjuka i just de mest smittdrabbade områdena i Stockholm dött och givetvis avtar dödligheten i sådana områdena under sådana omständigheter.

Men hur är det med ÖVRIGA Sverige? (Alltså Sverige exklusive de mest drabbade områdena och exklusive de drabbade äldreboendena )

Frågan är om det sker en ökning eller minskning av dödligheten här. Själv är jag övertygad om att det sker en ökning, och om jag har rätt, så har den cyniska behandlingen av alla äldre varit meningslös, även ur det socialdarwinistiska perspektiv som uppenbarligen är vägledande för regeringen Löfvén
De smittade som får intensivvård ligger allt längre på sjukhus. Detta kan ju tyda på att den genomsnittliga intensivvårdspatienten har bättre hälsa nu än i början på pandemin.
Citera
2020-05-17, 10:09
  #298049
Medlem
singularitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Det är studie i råhet.

Anders Tegnell påstod aldrig att strategin är flockimmunitet. Det är dock en råhet i det här landet. Massinvandringen av unga män är ett problem för sverige och det är en majoritet kvinnor som röstat på massinvandringen. Därför saknas resurser för mer effektiv bekämpning av SARS-CoV-2. Det bör finnas samma tillgång till respiratorer för vita män och kvinnor innan pandemin som då pandemin är pågående. Det är så grunden för effektiv pandemiplanering skapas. En invandringspolitik kan aldrig vara seriös om från utgångsläget denna grund förloras. 100 000 tals vita män riskerar dessutom att aldrig bilda egen familj, det är konsekvens av sveriges oerhört råa och iskalla invandringspolitik som pågått senaste 20 åren. Vi kommer ihåg att om det visar sig att sjukvården med nöd och näppe klarar ge intensivvård till alla som behöver intensivvård är det endast med turens goda minne eftersom dödligheten i pandemi scenarion kunde bli ännu värre och kan fortfarande bli värre med SARS-CoV-2. Det finns många exempel i den här tråden på läkare som larmar om att äldre i sverige bortprioriteras och dör i onödan eftersom de troligt klarat vård med respirator. Det är ett förfall och blodbad samhället går igenom som resultat av massinvandringen.

Citat:
Vårdpersonal i Stockholm larmar om att vissa patienter inte får intensivvård trots att det finns lediga platser. Nu inleder Inspektionen för vård och omsorg (IVO) en tillsyn av Karolinska. -SVT

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/larm-om-att-patienter-bortprioriteras
Uppdaterad 17 april 2020
Citat:
Men trots att det finns lediga platser har man inom vården redan börjat prioritera hårdare vilka som ska läggas på avdelningarna, säger Claes Frostell, vice ordförande för SFAI (Svensk förening för anestesi och intensivvård) till sajten Kvartal.

– Jag har fått veta att prioriteringar görs i Stockholmsområdet och att de är hårdare än för en månad sedan.

Johan Styrud, ordförande för Stockholms läkarförening, säger även han till sajten att man är hårdare i bedömningarna.

– Tidigare la man utan vidare in 80-åringar på intensivvård och det har vi passerat. En 80-årig patient med covid-19 har inte nytta av intensivvård. För fem veckor sedan skulle fler ha fått intensivvård, om vi har skruvat åt lite för hårt får vi se efteråt, säger han till Kvartal. - expressen

Publicerad 10 apr 2020
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/hardare-prioritering-trots-lediga-iva-platser/
Citat:
Har det blivit svårare att få intensivvård i Stockholm?

– Vi tror att patienterna har fått den vård som bäst har gynnat dem, säger Björn Eriksson. (hälso- och sjukvårdsdirektör i region Stockholm.) - SVT

Uppdaterad 23 april 2020
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/patienterna-har-fatt-den-vard-som-bast-har-gynnat-dem
Citat:
Efter larm om hårda prioriteringar inom intensivvården i Stockholm inleder Inspektionen för vård och omsorg nu en granskning av samtliga akutsjukhus i regionen. Tidigare har tillsynen endast gällt Karolinska universitetssjukhuset.

– Frågorna handlar exempelvis om man prioriterar enligt ett normalläge eller ett extraordinärt läge, säger Maria Lindhwall, handläggare på Ivo öst, till SVT.- läkartidningen

5 maj 2020
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/05/ivo-granskar-prioriteringar-pa-stockholmssjukhus/

källa:
GP, "Abnorma antalet unga män ett problem för Sverige", https://www.gp.se/debatt/abnorma-antalet-unga-m%C3%A4n-ett-problem-f%C3%B6r-sverige-1.15076
Citera
2020-05-17, 10:10
  #298050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det fungerade för SARS eftersom insjuknade inte smittade förrän efter de fått symptom. Med asymptomatisk smitta som för SARS-CoV2 är det omöjligt med nuvarande begränsade testkapacitet.

Efterhandskonstruktion. I början visste ingen att asymptomatiska kan smitta men ändå släppte Sverige viruset fri. Man tillämpade strategi som hade varit lämplig för Kongo som inte har råd med bättre. Världsmästare i slapphänthet. Och snålhet. Våra epidemiologer är för u-landsorienterade och väljer åtgärder därefter. Får inte kosta något. Ingen idé att kasta goda rekommendationer på en befolkning som ändå inte kommer att följa dem osv.

Vi borde ha effektiviserat i stället. Sentinellbevakningen borde ha varit på plats tidigare för att se om vi hade samhällsspridning. Ser ut att det mesta har kommit via Arlanda så alla sportlovsresenärer och andra inresande borde ha fått 14 dagars karantän direkt. Testat, testat, testat. Spårat, spårat, spårat. Isolerat, isolerat, isolerat. Och fortsatt med det.

Folk borde ha fått rådet att jobba hemifrån om möjligt långt innan. I stället menade Tegnell att det inte skulle vara rättvist då alla inte kan göra det. Är inte FHMs jobb att ge rekommendationer om folkhälsan, inte politiska ställningstaganden? Hur tänkte karln? Folkhälsan blir bättre om alla blir sjuka? Det vettiga hade varit att folk jobbat hemifrån och de som inte skulle kunnat hade man satt upp program och rekommendationer för att skydda dem.

Det här visar bara att politikerna kan inte lämna över makten till vetenskaparna i lägen då ingen vetenskap finns. Man borde ha dragit slutsatsen av att Kina stängde Wuhan utan vetenskap. Våra politiker borde ha insett att politikerna där såg något hemskt hända och kunde inte längre vänta på att vetenskap blir klar några månader senare. Det var dessutom ett stort misstag av kineserna att vänta på studien som bekräftade person till person-smitta. Direkt därefter kom stängningen. De borde ha stängt vid misstanke. Men de är ju också bara politiker och har svårt att stänga precis inför den stora folkfesten och resehelgen kinesiska nyåret. Big big mistake. Och dyrt.

Lärde FHM något av det? Nej, Tegnell förmådde inte ens hindra folk från att åka till alperna i pestsmittade Italien utan det var ok. Dvs upprepade man Kinas misstag fast värre. Om de hade lärt sig något av Kina-spridningen så hade folk fått stanna i Sverige över sportlovet. I alla fall stockholmarna. Klart att det hade blivit kritikstorm och ingen hade tatuerat Tegnell på låret, men vi hade säkert inte haft över 3 500 döda.

Här i väst trodde man sig vara immun. Skrattretande.
__________________
Senast redigerad av Ikea-Kamprad 2020-05-17 kl. 10:33.
Citera
2020-05-17, 10:10
  #298051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det blir nog svårt för att inte säga omöjligt. Det är då immuniteten, som vissa vill uppnå på naturlig väg. Problemet här är då att 1% dör av de som blir smittade. Vid 60-70% flockimmunitet kommet således 60-70 tusen personer förlora livet i Sverige. Plus ett mycket stort antal människor som får men för livet. Vet inte hur många det är.

Jag skulle hellre se att Sverige gjorde rejäl kursändring. Så hårda restriktioner som möjligt för att förhindra smittan. Bara hålla basnäringar såsom livsmedelsförsörjning osv igång då med få i butik på samma gång och med munskydd och handskar. Bara tillåta arbeten utan närmare fysisk kontakt. Detta får pågå till vi har vaccin. De som inte kan jobba får bidrag av staten som finansieras genom att höja statsskulden. Vaccinutvecklingen ser lovande ut. Det finns ju redan nu vaccin som av allt att döma fungerar. Det vi väntar på är dessa kliniska studier som ska visa på om de är säkra. Här säger en del under hösten och andra runt årsskiftet. Så länge måste vi kunna hålla ut. Annars är jag rädd att många dör och skadas helt i onödan. Vi fixar det här om vi är försiktiga och tänker.

Kursändring hur länge? Man måste förstå att landet är gravt beroende av exportindustrin, en total ekonomisk härdsmälta är knappast lösningen.

Nej, titta istället på riskgrupper, isolera de fåtalet procenten, och låt resten av samhället komma igång!
Citera
2020-05-17, 10:17
  #298052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Kan ni sluta säga att det gått ”otroligt bra” för resten av Skandinavien? Det har det inte. Hela Norden tillhör de länder i världen som har flest döda. Danmark ligger på plats 15.

Spelar roll liksom.
Alla har klarat sig otroligt bra.
Vet du varför?
För alla, hela världen, har haft ett och samma mål.
Att se till att så få människor som möjligt dog.

Enda landet som inte gjort det är dumma svärje.
Det beror på att det finns idioter som du som inte fattar att de själva har blivit illa behandlade av sitt eget land. De fattar inte att de stöder en politik som drabbar de själva. De tycker att staten, ja, just den staten som pissar i din mun, gör nånting bra.

Kontentan är att idioter som du är antingen extrema masochister eller bor ensam i källaren och skiter totalt i andra alla människor.
Som tur är finns det i Sverige många människor som bryr sig om andra.
Så vi kommer att göra allt för att de skyldiga ska få betala för deras hänsynslösa taktik.
Citera
2020-05-17, 10:19
  #298053
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Kursändring hur länge? Man måste förstå att landet är gravt beroende av exportindustrin, en total ekonomisk härdsmälta är knappast lösningen.

Nej, titta istället på riskgrupper, isolera de fåtalet procenten, och låt resten av samhället komma igång!

Beroende av exportindustrin håller jag med om men den är redan skjuten i sank. Den globala efterfrågan har till stora delar försvunnit. IMF mfl räknar med att Sverige förlorar nästan lika mycket BNP som övriga industriländer ändå. Att hålla inhemsk tjänstesektor igång är egentligen inte så viktigt. Vi kan laga vår egen mat, dammsuga och tvätta fönster. Vi dör inte av att inte kunna besöka frisören. Annars är det intressant att kunna isolera riskgrupper. Har väl inte lyckats så bra hitills dock. Talades ju om att införa smittskyddspeng för riskgrupper och deras anhöriga men inget har hänt.
Citera
2020-05-17, 10:21
  #298054
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Spelar roll liksom.
Alla har klarat sig otroligt bra.
Vet du varför?
För alla, hela världen, har haft ett och samma mål.
Att se till att så få människor som möjligt dog.

Enda landet som inte gjort det är dumma svärje.
Det beror på att det finns idioter som du som inte fattar att de själva har blivit illa behandlade av sitt eget land. De fattar inte att de stöder en politik som drabbar de själva. De tycker att staten, ja, just den staten som pissar i din mun, gör nånting bra.

Kontentan är att idioter som du är antingen extrema masochister eller bor ensam i källaren och skiter totalt i andra alla människor.
Som tur är finns det i Sverige många människor som bryr sig om andra.
Så vi kommer att göra allt för att de skyldiga ska få betala för deras hänsynslösa taktik.
Nej, de har inte klarat sig otroligt bra. Det är bara 14 länder i hela världen som har fler döda än Danmark. Det är bara idioter som du som tror att det är bra. Du bor väl ensam i en källare förstås och skiter totalt i hur det går för människor i andra länder.
Citera
2020-05-17, 10:21
  #298055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Låg syrenivå belastar hjärtat.

Äldre drabbas dessutom av blodproppar lättare än vi andra. En månad i respirator är hemskt för en fyrtioåring och är döden för de äldre.

Det blir proppar i lungorna tex.

Visst är det på detta vis,men det förklarar inte förloppet före så att säga...dvs,den utveckling som gör att äldre hamnar i respirator och på IVA i betydligt högre utsträckning.

Dock så är det väl så,att ju äldre man blir ju sämre blir syreupptagningsförmågan.Det är vad jag förstår en helt naturlig process som inte kan åtgärdas..inte ens via träning eller motion.

It is what it is..som de säger i de gamla maffiafilmerna..:-)
Citera
2020-05-17, 10:22
  #298056
Medlem
SweKingCalles avatar
Var tvungen och lämna matbutiken igår, det var knökfullt med folk, de gick ut i högtalaren och påpekade att man skulle hålla 1 meters avstånd !
Helt sjukt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in