2020-05-16, 23:54
  #133009
Medlem
JSelwyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Var det inte på frågan om GM sprang uppför trapporna som KP sa att vi skulle läsa förhören? Jag tolkade det som att KP ansåg det självklart att mördaren sprang uppför trapporna
Jo, det var det men nu drog jag det lite längre. Tog med hela nämnda scenario.
Mer som en intressant? övning av hur bra eller inte vi är på Flashback att lösa mord osv.
Här får man ju (för det mesta) skriva sitt hjärtats mening, och inte vara begränsad av 240 tecken eller något liknande.
Citera
2020-05-17, 00:39
  #133010
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Aftonbladet: "Polisutredningen läckte ständigt till medierna. Så även Holmérs förhör med Lisbet Palme. Man ska komma ihåg att hon hela tiden trodde att mördaren hade utländsk bakgrund."

Förhör 116-B: "Lisbet tror att det kan vara kroater, tyskar, israeler, sydafrikaner eller amerikaner som ligger bakom mordet."

Hon manipulerades peka ut en svensk GM

Jag kan inte bidra i sakfrågan (GM), men KP:s begäran om rättslig hjälp från utlandet vid flera tillfällen talar för - tycker jag- att vi inte pratar om en ensam svensk galning. Men det finns säkert andra åsikter.
Citera
2020-05-17, 00:45
  #133011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
I'm not going to miss your mumblings when this is over.

Why do you write almost on verse? Short facts about people we don't know. Statements. Insertions about something completly different from what is being discussed. Not carrying about any other theories than your own, a theory which few of us have even heard. I would listen to your theory, if I ever got to.

It is not mumbling - it is just facts.

A theory is - SE somehow borrowed or got his hands on a handgun from his neighbor who collected weapons and kept them in a "gun room / safe" - and SE did not like OP because he voted "M"

Now this "theory" has garnered a lot of time on this flashback thread

A fact is: The Managing Director of the factory up north where OP stood 2 days prior to MOP - actually had a S&W (plus ammo) - and he hated OP (I have first hand knowledge)

So let's distinguish between facts and theories...

And please don't come back like Boboslacke and tell me the S&W is a fantasy - it's not
That got old fast...

And as far as PU having to work with "other countries" - maybe look at Switzerland
Citera
2020-05-17, 00:53
  #133012
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag kan inte bidra i sakfrågan (GM), men KP:s begäran om rättslig hjälp från utlandet vid flera tillfällen talar för - tycker jag- att vi inte pratar om en ensam svensk galning. Men det finns säkert andra åsikter.

"Utländska myndigheter" och "rättslig hjälp" är extremt vaga uttryck. Jag tror KP enbart försöker hålla alla alternativ vid liv till presentationen.

Jag har en känsla att vi hade märkt om man undersökt utländska medborgare. Tror det är svårt att hålla tyst om.

Gissar det handlar om teknisk hjälp från USA, Tyskland och liknande.
Citera
2020-05-17, 00:58
  #133013
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
1. Att han inte har samma uppfattning som Filter, att det inte var SE som mördade Sveriges dåvarande statsminister

2. Han har förhört personer utomlands

3. Vem som är gärningsman

1. Håller med. Vi pratar nog troligen om en annan GM än SE. Vilket KP faktiskt angivit i intervjuerna om man lyssnar på vad han säger ord för ord.

2. Förhören utomlands tyder - precis som han säger - på en utländsk koppling. Om det sen är Sydafrika, Finland, Tyskland etc går inte att avgöra givetvis.

3. Ja "vem som är GM" är kanske den tydning vi får göra. Men för mig är det faktiskt öppet. "Vem som är ansvarig" kan även betyda vem/vilka som är anstiftare.

Vi ska komma ihåg att KP inte är någon dumskalle. Det är en slipad åklagare med många års erfarenhet. Han säger saker, det är mitt intryck, utifrån ett manus. Orden vägs på guldvåg. Notera gärna att han formulerar sig exakt på samma sätt i intervjuerna i media. Ord för ord.

I rättsprocesser är det avgörande hur man uttrycker sig. Det vet givetvis KP. Han kan inte, och varför skulle han göra det?, utifrån sin roll som åklagare pladdra runt om allt möjligt. Vi pratar fortfarande om en rättsprocess och inte om något slags "nu ska jag berätta för svenska folket".

Om jag ska gissa något, vilket jag säkert inte ska, så kommer vi att hamna i Sydafrika eller möjigen i RAF. Ustasja.

SA har givetvis ett starkt och tydligt motiv (ANC) liksom Ustasja (Miro Baresic).

RAF mer otydligt eftersom ambassaddramat var 1975. Varför vänta 11 år med hämnd?

Vid tiden för mordet var inte mord med skjutvapen något vanligt i Sverige. Tvärtom. Det talar starkt för utländsk inblandning i mordet. Tror jag.
Citera
2020-05-17, 00:59
  #133014
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Mördaren följde efter LOP när de var på östra sidan Sveavägen.

Att mördaren inte väntade vid Dekorima kan vara omtolkningen som KP nämnt som viktig, det är en lågoddsare att just det är omtolkningen. Det är nämligen få andra tolkningar av händelseförloppet som betyder speciellt mycket.

Spekulera i vad det betyder om man också tror på NF. Alternativen blir få.
NF säger ju flera saker. Jag tror att NF har rätt i att en person med blå jacka gick bakom LOP, men att han har fel i sitt antagande att det var samma person som gömde sig i porten (AB). Jag tror att NF såg GM, annars innebär det att mannen avlägsnade sig från platsen och GM måste ha tagit sig till Dekorima på annat sätt. NF har inte heller känt igen AB efteråt.

GM väntade inte vid Dekorima. Det kan vi nästan fastslå.

GM stämmer i stora drag överens med vittnen från Grand. Och även om man bortser från vittnesuppgifter är det fullt logiskt att det var där han tog upp sitt förföljande.

GM visste att OP skulle komma ut från biografen. GM inväntade ett lämpligt tillfälle att skjuta, en mycket liten yta där det inte fanns tid att tveka. GM höll sig alltså kall fram till den lilla ytan. GM agerade på rätt plats, träffade rätt, gjorde inte mer än nödvändigt och avlägsnade sig.

Ensamma galningar beter sig sällan såhär. Så vilka agerade han tillsammans med? WT-personerna har varit av intresse för PU, men först på senare tid.

PU har gått tillbaka till brottsplatsen och därifrån hittat rätt. Att det handlar om WT-personerna är mycket troligt.

SE är inte GM, det motbevisas på alltför många sätt. Ändå är han av intresse för PU. SE arbetade i en byggnad där Stay Behind höll till. SE umgicks i kretsar som inte helt osannolikt kan ha haft anknytning till Stay Behind.

Mycket tyder på att mordet inte planerades långt i förväg.

Och så vidare.

Ja, var landar man?
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2020-05-17 kl. 01:03.
Citera
2020-05-17, 01:02
  #133015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
1. Håller med. Vi pratar nog troligen om en annan GM än SE. Vilket KP faktiskt angivit i intervjuerna om man lyssnar på vad han säger ord för ord.

2. Förhören utomlands tyder - precis som han säger - på en utländsk koppling. Om det sen är Sydafrika, Finland, Tyskland etc går inte att avgöra givetvis.

3. Ja "vem som är GM" är kanske den tydning vi får göra. Men för mig är det faktiskt öppet. "Vem som är ansvarig" kan även betyda vem/vilka som är anstiftare.

Vi ska komma ihåg att KP inte är någon dumskalle. Det är en slipad åklagare med många års erfarenhet. Han säger saker, det är mitt intryck, utifrån ett manus. Orden vägs på guldvåg. Notera gärna att han formulerar sig exakt på samma sätt i intervjuerna i media. Ord för ord.

I rättsprocesser är det avgörande hur man uttrycker sig. Det vet givetvis KP. Han kan inte, och varför skulle han göra det?, utifrån sin roll som åklagare pladdra runt om allt möjligt. Vi pratar fortfarande om en rättsprocess och inte om något slags "nu ska jag berätta för svenska folket".

Om jag ska gissa något, vilket jag säkert inte ska, så kommer vi att hamna i Sydafrika eller möjigen i RAF. Ustasja.

SA har givetvis ett starkt och tydligt motiv (ANC) liksom Ustasja (Miro Baresic).

RAF mer otydligt eftersom ambassaddramat var 1975. Varför vänta 11 år med hämnd?

Vid tiden för mordet var inte mord med skjutvapen något vanligt i Sverige. Tvärtom. Det talar starkt för utländsk inblandning i mordet. Tror jag.

"2. Han har förhört personer utomlands"
KP is asking questions to a "non-Swedish citizen"

Just an option
Who knows...
Could it be a Swiss citizen?
Citera
2020-05-17, 01:05
  #133016
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
"Utländska myndigheter" och "rättslig hjälp" är extremt vaga uttryck. Jag tror KP enbart försöker hålla alla alternativ vid liv till presentationen.

Jag har en känsla att vi hade märkt om man undersökt utländska medborgare. Tror det är svårt att hålla tyst om.

Gissar det handlar om teknisk hjälp från USA, Tyskland och liknande.

Nej, "rättslig hjälp från utlandet" är inte vagt. Läs senaste inläggen i tråden i frågan. Det handlar om konkreta åtgärder.

Tror inte "vi" hade märkt om KP och hans medarbetare granskat saker i utlandet. Vi har inte koll på vad PU gör och inte gör.

Teknisk hjälp? Ja, kanske och eventuellt troligen, men det kan också röra förhör/husrannskan mm i utlandet.

Här finns en avgörande punkt i KP:s uttalanden om mordet. Menar jag.
Citera
2020-05-17, 01:08
  #133017
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 86spanare
"2. Han har förhört personer utomlands"
KP is asking questions to a "non-Swedish citizen"

Just an option
Who knows...
Could it be a Swiss citizen?

Schweiz, South Africa, Finland, UK, USA...you´re guess is as good as mine, i don´t have a clue.
Citera
2020-05-17, 01:18
  #133018
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nej, "rättslig hjälp från utlandet" är inte vagt. Läs senaste inläggen i tråden i frågan. Det handlar om konkreta åtgärder.

Tror inte "vi" hade märkt om KP och hans medarbetare granskat saker i utlandet. Vi har inte koll på vad PU gör och inte gör.

Teknisk hjälp? Ja, kanske och eventuellt troligen, men det kan också röra förhör/husrannskan mm i utlandet.

Här finns en avgörande punkt i KP:s uttalanden om mordet. Menar jag.
Ja, det är verkligen inte vagt och det stämmer rimligtvis att media har svårt att få vetskap om vad andra länder hjälper PU med. Som vi konstaterade igår kan det handla om mycket tunga saker.
Citera
2020-05-17, 01:21
  #133019
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
Skall säga på en gång att jag inte har den exakta ordalydelsen från KP i huvudet. Men KP tycker/tyckte att vi skulle läsa protokollen för att förstå hur hur mordet gick till och därvidlag få reda på ansvarig(a). (min utfyllnad).

Så hur tolkar ni det? Som att SE är den personen som KOMMER att presenteras som GM eller att vi drar helt fel slutsatser av händelserna den kvällen?

Lätt för KP att säga, som har betydligt mer material än oss, men med tanke på hur detta har stötts och blötts i denna tråd genom åren, så måste det ju vara nån/några som har "träffat rätt" hela vägen. Det är också något som skall bli intressant att jämföra dvs hur nära (eller inte alls) Flashbacks användare är den godtagbara lösningen. Vet inte om vi skall dra till med några %-satser men säg som så att Flashback har >=85% rätt, ja då får man ju anse det som mer än godkänt. Men att <=25% får anses som icke godkänt.

>=85% - rätt om hela händelseförloppet fram till Dekorima och upp till åsen, men är inte den gm som pekats ut av majoriteten om vi nu antar att de skulle vara SE?

<=25% - stirrat oss blinda på händelseförloppet (inte se skogen för alla träd etc). Dragit helt fel slutsatser av alla de kända vittnesmålen och annat publikt material. Helt enkelt att vi har saknat tänkandet utanför den kända boxen.

Kul eller?

Jag personligen håller öppet för att det är en helt annan GM än den somliga spekulerat kring.

Varför?

Svar: KP och hans mannar har tillgång till hela materialet och kan därför göra helt andra analyser än vi kan. Uppgifterna från rättegången mot CP räcker inte.

Dessutom har PU i flera år granskat saker som vi inte känner till. Dag A:s utredning av WT-männen 2016 kan höra samman med detta. KP sade sig ju vara mycket nöjd med det arbete som uträttats innan han tillträdde.

Om vi tänker oss en ensam galning, typ SE, borde det inte ta så många år att komma fram till en slutsats.

Jag hoppas innerligt att KP inte gått i den enkla fällan och pekar ut SE som GM. Det kräver bindande bevisning och det tror jag inte vi får vid presskonferensen.

Vi får troligen "allt pekar mot" att X mördade Palme. Utan teknisk eller annan bevisning.

Sorry, men det håller inte.
Citera
2020-05-17, 01:23
  #133020
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Ja, det är verkligen inte vagt och det stämmer rimligtvis att media har svårt att få vetskap om vad andra länder hjälper PU med. Som vi konstaterade igår kan det handla om mycket tunga saker.

Yes, det här är inga leksaksfrågor. "Rättslig hjälp från utlandet vid ett flertal tillfällen" kan man inte snacka bort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in