2020-05-14, 09:46
  #293725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cloezza
Sverige har 0,9% med personer som smittats av Corona, om alla är immuna så har du en immunitet på 0,9% så det är en lång bit kvar till dina exempel.
Aktiva infektioner. Det är inget mått på hur många som haft sjukdomen totalt.
Citera
2020-05-14, 09:47
  #293726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Lägg av nu. En studie på två flighter säger ingenting. Absolut ingenting och det vet du såklart egentligen om.

Det är överhuvudtaget ingen vetenskap i det där. Noll.
Det finns troligen få studier för det är så förbannat uppenbart att risken att smittas då man flyger är hög. Kan det smitta på en buss? I en bil? I ett väntrum på sjukhuset? Har du överhuvudtaget flygit någon gång? Incheckning, bagageavlämning, säkerhetskontrollen och ombordstigning, var det trångt? Samma ohederliga resonemang som att barn inte kan smittas i skolan och föra det hem eller att masker inte fungerar alls. Dimridåer ni sprider vidare från myndigheter och politiker som inte klarar av att göra något. Det är kul att resa men jag kan vänta ett år eller två för att minska smittspridningen om jag nu inte absolut måste i jobbet. Passa på att se er omkring i Sverige och stöd vår turism (om nu våra rekomendationer tillåter det), prova något annat för en gångs skull. Det är väl där skon klämmer antar jag, de årliga resorna ut i världen som Greta tycker vi sak avstå mer ifrån.
Citera
2020-05-14, 09:47
  #293727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pejpen
Men det är olika saker.... Påståendet jag invände mot var att ingen 80+ fick intensivvård och att dessa valdes bort vid triagering. Men ville få det att framstå som att det finns en systematik i att alltid neka 80+ intensivvård, vilket är helt fel. Vid triagering görs alltid bedömning av vilken vård som är mest relevant för varje enskild patient. Det är hela syftet med triagering.

Den info du hänvisar till är ju riktlinjer kring prioritering i händelse av platsbrist inom intensivvården. Och den är väl helt OK, enligt mig. Det är trist att man ska behöva ta fram en sådan. Helst vill man ju kunna vårda alla, men OM det uppstår en platsbrist så är det väl jättebra att det finns riktlinjer att förhålla sig till. Vore väldigt illa om man lämnade dessa beslut till enskilda individer inom vården. Dom har nog tufft att sova ändå....

Jag tycker att det är väldigt tydligt vad som pågår.

Om man kollar på Skåne kontra Stockholm så har 11 personer 80-89 år fått iva i Stockholm, medans 10 i samma grupp fått iva i Skåne.
Detta när Stockholm har 10ggr fler fall.

Ni får dra era egna slutsatser...
Citera
2020-05-14, 09:47
  #293728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Är den sorteringen orimlig menar du eller konstaterar du bara att den existerar?
Ja den är delvis orimlig för den förstärker skilladerna i hälsa mellan de tidigare uppräknade grupperna.

Men det är en komplex fråga som kräver en lång belysning.

Och en annan tråd.
Citera
2020-05-14, 09:48
  #293729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Tvärt emot all vetenskap;

"– Det finns inget bevis på att resa mellan olika länder ändrar smittspridningen, säger Josep Jansa.

Många länder har stängt sina gränser?

– Ja och det har ECDC inte sett vetenskapliga bevis för att det fungerar. Viruset förstår inte gränser och när det finns en pandemi så är stängda gränser inte prioritet, säger han."


https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7472981



Nej det er ikke tvært imod all videnskab.

Der er ikke udført videnskabelige kontrolerbare storskalaforsøg om effekt af stængte grænser, så det er simpelt hen løgn og propaganda.

I en situation hvor en pandemi udvikles eksplosivt, og hvor der er stor forskel på hvilken strategi de enkelte lande anvender, er det ren logik at lande stænger grænserne så effekten af de enkelte landes tiltag kan måles uden at blive forstyrret af smitte som bæres ind i landet.

At globalister ser en trussel imod globalisteksperimentets succes er indlysende, for nu fremstår fordelene ved selvstændige landes ageren på vegne af deres befolkningers ønsker og behov klart.

For øvrigt var der debat på DR1 radio her til morgen, og der var flere partiledere åbne for at lukke grænsen mod Tyskland op for sommerhusturister, men fortsat holde grænsen mod Sverige lukket for svenske turister.
Citera
2020-05-14, 09:48
  #293730
Medlem
Mindbusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Nya rön ’Stängda gränser påverkar inte spridningen’... så flygning Spanien t/r skulle inte alls påverka antalet infekterade i Sverige. Låter det rimligt verkligen?

Så dumt att man häpnar. Fråga ursprungsbefolkningen i Sydamerika som dog som flugor när de spanska kolonisatörerna kom med sina olika sjukdomar...

” Man har beräknat att före européernas ankomst i början av 1500-talet bodde det uppskattningsvis 30 miljoner människor i Sydamerika. De infödda hade inte någon motståndskraft mot de europeiska sjukdomar (smittkoppor, influensa, mässling och tyfus), som conquistadorerna förde med sig.
På kort tid halverades antalet människor i världsdelen.”
Citera
2020-05-14, 09:49
  #293731
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Nya rön ’Stängda gränser påverkar inte spridningen’... så flygning Spanien t/r skulle inte alls påverka antalet infekterade i Sverige. Låter det rimligt verkligen?


Det är förstås inte rimligt. Enda gången det stämmer är ju om smittutbredningen mellan olika länder är exakt lika, men så är det ju i princip aldrig. Hade Sverige praktiserat stängda gränser ända sedan vi fick kännedom om sjukdomen hade vi inte haft någon smitta och 3500 hade inte dött av sjukdomen i Sverige. Däremot förvånar det mig inte att en representant från EU uttrycker att det inte påverkar. Hela EU bygger ju på att vi inte ska ha några gränser och ha 100% fri rörlighet . De gillar förstås inte att medlemsländerna sluter sig.
Citera
2020-05-14, 09:50
  #293732
Medlem
EastClintfoods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
PRECIS! Som jag sagt hela jävla tiden. Stängda gränser löser överhuvudtaget ingenting i en Pandemi.

Ren och skär politiska beslut helt utan vetenskap.

Precis som munskydd på stan eller handskar på stan eller karantän.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7472981

visa upp en riktig källa tack, din golvmoppp

https://www.youtube.com/watch?v=irf3SSRKGUg about you
Citera
2020-05-14, 09:50
  #293733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Geografiska positioner har PRECIS allt med det hela att göra. PRECIS ALLT.

10 av jordens 12 länder som klarat sig helt ifrån Covid-19 finns i Söderhavet. De andra två länderna ljuger och har såklart egentligen smittan. Alltså, jordens enda "vita" punkt. Där finner vi också NZ.

Så självklart har det betydelse. Det hävdar ju NZ själva.

Det är ju ingen slump att ö-nationer klarat sig absolut bäst. Grönland, Färöarna, Island, Mauritius, Nya Kaledonien mm mm. Är alla nationer som lyckats utplåna viruset inom deras gränser (Island inte riktigt ännu).

Så självklart är det ca 1000ggr enklare om du är en ö-nation på en ganska avlägsen plats oaktat hur många flighter du har. Det har vi snart 20 exempel på runt jorden nu.
"Allt?" Okej, så att Norge bara har 42 döda per miljon invånare, medan Sverige har 343, det beror på att Norge är en ö?
Citera
2020-05-14, 09:50
  #293734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Glöm det. Totalt ovärdigt att isolera våra äldre i år framöver.
Det kommer få långt mer negativa konsekvenser och en katastrof för folkhälsan bland de äldre.

Med tanke på att trycket på vården nu minskar kraftigt så finns det ganska god marginal att lätta på restriktionerna för +70. Det är ju också vad de själva vill.

Finns en massa människor som "vill" en massa. Men detta kommer inte att ske oavsett, inte förrän man vet mer om sjukdomen och dess spridning eller om ett effektivt vaccin finns tillgängligt.
Alla som skriker sig hesa i kritiken mot myndigheternas rekommendationer idag, hur tror de dom skulle låta när alla 70+ börja insjukna och avlida samtidigt som vården kollapsar för att FHM och regeringen släppt på denna rekommendation?
Det finns ca 1,5 miljoner människor som är äldre än 70 år i Sverige enligt SCB. Jag tror det är klokt att skydda dessa ett tag till.
Citera
2020-05-14, 09:51
  #293735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niket
Det är inte bara möjligt utan verklighet.
Ex. Spanien som har 5 % immunitet och över 27 000 döda. Om man vill nå 50 % immunitet växer dödstalen till 270 000 döda. Detta vet man idag.
Nej det vet man inte utan det är spekulation och rätt dålig sådan.
Citera
2020-05-14, 09:52
  #293736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cucciola
Jag tror ju inte heller på Tom Brittons beräkningar men inte av samma skäl som du. Jag säger fortfarande att du inte kan jämföra en storstad med ett land och vad det gäller Belgien så lär de inte veta säkert hur många smittade de haft eller kommer att få framöver eftersom pandemin inte är över. Ingen vet någonting helt säkert, alla spekulerar. FHM säger inte att man bara kan testa positivt för Covid 19 i 5 dagar, de har sagt att för personer med milda symtom är virusnivåerna som högst de första 5 dagarna och då är dessa personer med milda symtom som mest smittsamma. Därefter sjunker nivåerna av virus.

Fast nu kan man jämföra hela Spanien med Sverige. Alla tester ger ungefär samma liknande resultat: antal med antikroppar = 100*antal döda. Island ligger högst, på 200, andra lägre än 100. Sedan kommer det bli lite annorlund om man räknar in all överdödlighet och eftersläpningar. Britton gör en korrekt sak, att han jämför antal döda med antal smittade 3 veckor senare.
Modellen som FHM har innebär att den kalibreras mot ett test som visade att 2,5 procent bar viruset. Då gör modellen ett antagande att man bara kan testas positivt 5 dagar, som likställs med att man är smittsam. FHM säger inte det direkt, men deras modell utgår dock från det, och FHM utgår från sin modell.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in