2020-05-13, 23:42
  #293113
Medlem
rokossovskys avatar
Spanien, fakta

5% har antikroppar.
47 miljoner invånare.
2,35 miljoner smittade.
27 100 döda.
1,15 procent dödlighet

*****

Slutsats, sk. Flockimmunitet.

60% smittade i Sverige, ger 69 000 döda.

*****

Konsekvens: restriktionerna kommer att pågå ända tills ett verksamt vaccin finns.
Citera
2020-05-13, 23:43
  #293114
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
Det är flockimmunitet i praktiken om inte på pappret det handlar om. De ser flockimmunitet genom att folk smittas ned som oundvikligt, men det verkar det inte vara. Det här viruset verkar inte ens vara speciellt svårt att hålla på en väldigt låg nivå bara man lägger manken till.

Sen hjälper det att arbeta förebyggande också.

(Se graferna för Norge och Danmark i signaturen förresten.)


Ja, följer man WHO med test, trace isolate samt gör social distansering så verkar det gå bra. Men Tengele är inte för masstestning, smittspårning via appar mm.
Citera
2020-05-13, 23:44
  #293115
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lallladin
Vart är tom britton?
Flockimmunitet Albert och giesecke?
Carlsson och tegnell?
De har hävdat att sthlm hade 30%immunitet för 2 veckor sedan..

Tycker det står alltmer klart för var dag som går att Sverige har gjort åt helvete fel.

https://www.expressen.se/nyheter/epidemiologen-inte-bra-nyheter-for-sverige/?fbclid=IwAR0XGMoJtb-_-PGmO2F5pUEoXMayFC1IrJ56lUR4S3aI99Z1Z-E4EBpt4bc

Tror vi kan glömma det där med flockimmunitet genom naturlig nedsmittning. Det kommer inte att hända det här året. Dessutom är dödligheten och komplikationerna på tok för stora. Det finns en anledning till att andra länder stängt ned, för att därefter genomföra storskaliga tester och smittspårning. Sverige har istället släppt skiten lös vind för våg. Pratat väldigt mycket om att "bromsa smittspridningen så att vården ska hinna med". Det man istället skulle sagt är att vi ska STOPPA smittspridningen. Nu är det väldigt svårt att vända utvecklingen och få kontroll på skiten. Ska den här skiten härja genom hela befolkningen kommer det sluta med 100 tusen döda i Sverige, då dödligheten ligger runt 1%. Sedan har vi alla komplikationer för de som överlever med kanske livstidslånga men i form av sänkt lungkapacitet som på sikt kommer skapa ökad dödlighet det med. SARS 2.0 är ingen sjukdom som man kan låta härja fritt bland befolkningen. Det är galenskap. Tycker det står mer och mer klart för var dag som går. Varför valde Sverige det här?
Mina teorier:

1) Sverige har alldeles för låg kapacitet för att smittspåra och testa
2) Lockdowns och restriktioner. Samma sak där. Polis och militär för att övervaka och kontrollera folket. Resurser saknas.
3) Vi är på ett sätt frihetstörstande individualister. Folk klättrar på väggarna efter 2 veckor i isolering
4) Vi sätter ekonomin framför människoliv. Många pratar om humanism, men till syvende och sist kommer pengarna främst
5) Vi tror att barnen far illa om vi inte har andra människor som tar hand om dem i förskola och skola
6) Vi vill inte ändra på normer och rutiner och sluta oss under en tid
7) Vi har en stor tilltro till experter och auktoriteter. Säger det att detta är klokt tror vi på dem. Lite som den kokta grodan.


Finns säkert fler punkter, men detta är vad jag kan komma på som troliga orsaker. Jag är ärligt talat bekymrad över Sveriges sätt att hantera denna kris. Jag är också gravt bekymrad över fortsättningen. Sverige skulle behöva vända 180 grader, men vi har kört åt fel håll så länge så det kommer bli mycket svårt. Regeringen skulle behöva samla riksdagen till krismöte och verkligen diskutera den framtida strategin. Fortsätter vi som vi gör nu kommer vi få fruktansvärt många döda, samtidigt som det knappast är en väg framåt för att få slut på smittan. Hur länge orkar vi med en Estoniakatastrof varje vecka? Dessutom befarar jag att det kommer bli ännu värre. Om en månad eller två har vi en Estoniakatastrof varje dag. Somliga tycks tro att detta håller på att gå över, men vi är fortfarande bara i början. Rensar man officiella smittfall och dödsfall från äldreboenden är jag inte ett dugg övertygad om att vi går ned - tvärtom. Det är visserligen bra att smittan börjar hamna under kontroll inom äldreomsorgen, men den skulle aldrig hamnat där från början. Däremot verkar det vara nu smittan ute i samhället börjar ta fart på allvar.
Citera
2020-05-13, 23:45
  #293116
Medlem
qups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Lyckas man hålla smittan borta från 70+ minskar dock dödssiffran med 85-90%...

Sant! Åldersspannet sub 70 står för blott 12% av dödsfallen.
Citera
2020-05-13, 23:45
  #293117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lallladin
Nej antikroppar. Du vet själv att de hävdade att sthlm når flockimmunitet i maj.

Men du kan ju vara immun, eller icke mottaglig för sjukdomen snarare, även utan antikroppar. Eller så kan nivån av antikroppar vara så låg att den inte registreras i tester.

De senaste studierna visar dessutom att nivån för flock-immunitet är lägre för en smitta där inget vaccin finns, jämfört med t ex en vanlig influensa som man vaccinerar mot. Vilket beror på variationen i folks beteenden, snarare än själva viruset eller eventuell immunitet.
Citera
2020-05-13, 23:45
  #293118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Bra att du fick med hela citatet ifrån den polska premiärministern. För inledningen är darwinistisk i kubik. När han talar om att man "världens rika länder", så talar han, egentligen, om Polen. Där kan man, tydligen, inte ge alla som behöver avancerad vård. Man är tvungen att välja: "Du skall leva, men du måste dö, eftersom vi inte kan ge alla avancerade vård som behöver det och klarar av behandlingen utan att plågas i onödan.

I Sverige däremot så har kapaciteten byggts ut så mycket att alla som behöver avancerad vård får det också. De som inte får sådan vård är bedömt för sköra för att t ex klara av att ligga i en respirator i flera veckor.

Samma sak vad gäller syrgas till vissa äldre äldre: Bedömer läkare att syrgasbehandling inte räcker till och patienten inte bedöms klara av en respirator, så får den äldre istället lugnande som dämpar ångesten och får dö i sin invanda miljö. Det finns faktiskt forskning om äldre äldre covid-19 patienters sista tid i livet som pekar på att en sjukhusvistelse enbart är uppslitande för dem.

Men självklart skall fall som ev. inneburit en onödig triage anmälas till IVO, direkt.

Att sedan FHM tänker på folkhälsan, även på sikt, skulle jag inte kalla "darvinistisk",snarare motsattsen. Darwinistisk kamp kommer det däremot att bli i lockdown länderna där arméer av arbetslösa kommer att konkurrera om jobben och hundratusentals företag kommer att gå under. Det komner att förstöra folkhälsan i dessa länder årtionden framöver.

Klokt resonemang
Citera
2020-05-13, 23:46
  #293119
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
Det är flockimmunitet i praktiken om inte på pappret det handlar om. De ser flockimmunitet genom att folk smittas ned som oundvikligt, men det verkar det inte vara. Det här viruset verkar inte ens vara speciellt svårt att hålla på en väldigt låg nivå bara man lägger manken till.

Det verkar ju smitta förvånansvärt lite. Det hade nog varit bra ifall man hade undvikit att fastna i banorna "vi vill inte stoppa smittan helt" eftersom det är exakt där man hamnar efter antikroppstesterna är klara (tidigast) nästa vecka.

Dessutom kan man ju påpeka att många har dött eller fått skador i onödan. Bra jobbat där FoHM...
Citera
2020-05-13, 23:46
  #293120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
ja vi får se hur det ser ut i Sverige då.

På danderyds sjukhus hade 20% av 500 i personalen utvecklat antikroppar

och dom testerna var utförda innan 27 april

https://www.nyteknik.se/samhalle/nya-tester-visar-femtedel-av-sjukhuspersonal-har-haft-covid-19-6994355

kommer hagla in frågor om det här på presskonferensen imorgon så blir intressant att följa.

Sjukvårdspersonal ligger rimligtvis oftast högre än den övriga befolkningen i mätningar, då de bör vara mer exponerade för smitta på ett sjukhus, än vad gemene man är.
Citera
2020-05-13, 23:47
  #293121
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Några svenskar kom hem från militära olympiska spelen i Wuhan i slutet av november, och insjuknade i vad som senare misstänktes vara covid-19. Det var bara en av de som testades några månader senare som uppvisade antikroppar, men det kanske ändå är möjligt att det var covid de smittats av om antikroppsnivåerna hade hunnit sjunka?
Ja det kan det mycket väl varit.
Det är ju dessutom så att får man milda symptom utvecklas väldigt lite antikroppar som kan vara odetektbara bara någon månad senare.
Citera
2020-05-13, 23:47
  #293122
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Men när de öppnar upp kommer smittan närmast garanterat att öka.
Frågan är hur mycket.
Men som halvnorsk önskar jag Norge allt gott.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det där är en missuppfattning. Sverige är redan öppet och har ändå ett reproduktionstal under 1. Vår smittspridning minskar alltså. De länder som nu öppnar upp sina nedstängningar kommer knappast att låtsas att det är 2019 igen. De kommer kanske att öppna upp till svensk nivå. De kommer alltså också att ha reproduktionstal under 1 och smittan kommer därför inte öka utan tvärtom minska ännu mer.

Vad som händer i november är en helt annan femma. Men då har de alltid möjligheten att stänga ned sina samhällen igen. Om de har råd med det.

Jajustja! FHM sa R-talet va under 1 från och med den 21/4. Tar man en schablon 25 dagar från smittad till avliden så blir det typ nu ju.

Alltså ska antal avlidna per dag börja sjunka nu.
Citera
2020-05-13, 23:47
  #293123
Medlem
urgts avatar
Island har för övrigt haft fem dagar utan nya bekräftade fall, utan att ens ha någon uttalad utrotningsstrategi. Det förstärker mitt intryck av att den här smittan inte är så jäkla lättspridd ändå.

Ser ett nytt fall på Wikipedia idag dock. Undrar om det är inhemskt eller ett importfall. Misstänker att de kommer få bukt med det i alla fall.
Citera
2020-05-13, 23:48
  #293124
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lallladin
Intressant att på Marcus Oscarssons fb sida så nämner han artikeln om Spanien och majoriteten av kommentarerna där är att både Belgiens och Spanien undersökningar är fel och tom britton har rätt.

Är svenska folket så naiva?

Ja.

Eller rättare sagt; dom slår mentala knutar på sig själva för att slippa få sin världsåskådning uppryckt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in