2020-05-13, 11:13
  #291769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Alltså Hitlers dröm var ett samhälle bestående bara av den vita ariska rasen. Alla som avvek från standarden var inte välkomna. Man behövde vara arisk och dessutom frisk och stark. Hade han varit i Sverige nu hade han välkomnat den sluga strategin med att bli av med gamla och sköra. Skulle det visa sig att det var barn som inte var friska hade han säkert tyckt det var helt ok att bli av med dem. Användaren ovan skulle trivts som fisk i vattnet i tredje riket.

Det finns en lång svensk historisk tradition att naturen ska ha sin gång och rensa bort svaga individer. Internationellt går det tillbaka till Malthus, som i sin tur påverkade både Darwin och Hitler. Hitler var en del av ett allmän idétradition, han representerade bara en mer extrem variant av något som var utbrett inom den ekonomisk, politiska och kulturella eliten, en ideologi för att legitimera elitens position. Finns inget mer effektivt än att säga att detta är en naturlig ordning. Fatalism är en del av detta - det går inte att hjälpa de sjuka, de kommer dö i alla fall (det är vad malthusianer sa för att inte hjälpande svältande på Irland, det är vad nymalthusianer säger i Sverige nu om pandemin). Ännu bättre att hjälpa naturen på traven. Dessa idéer hade starkt stöd bland svenska läkare under mellankrigstiden. Vi hade rasbiologiska institutet och tvångssteriliseringar. Socialdemokratin hade liknande idéer. Ledande socialdemokrater kom själva från elitfamiljer. Föraktet för människoliv är starkt inom svensk medicinsk elit - de som kritiserade Macchiarini utsattses hårt av KIs ledning på liknande sätt som de 22 forskarna mobbades för att de ville skydda svaga.
Själva namnet Folkhälsomyndigheten avspeglar detta - det klingar väldigt mycket rashälsa. Vi ska ha människor med bra hälsa, inte sjuka människor. Vanligtvis brukar ju man annars prata om hälso- och sjukvård. Det finns faktiskt de som aldrig får bra hälsa, men de kan ändå fortsätta få leva i ett humant samhälle. Ju mer man hjälper sjuka människor i ett samhälle desto fler andel sjuka, multisjuka, etc.
Det verkar som att kretsen kring Giesecke är influerade av liknande tankar om att naturen ska ha sin gång (han säger själv i en intervju att det bäst är naturlig immunitet inte vaccin, att det är naturligt att de som springer långsammast går under, etc). Kretsen kring Giesecke kommer från läkarfamiljer och andra elitfamiljer, (det är bara kolla deras släktskap på wikipedia, deras band går generationer tillbaka, Gieseckes far var VD för SAF, etc). Eliten vill gärna själv aldrig visa sig svag, Giesecke har själv sagt att han inte är riskgrupp, för han är en frisk 70-åring (fast han ger ett sjukligare intryck än många som är klart äldre än honom). Inom denna typ av elitfamiljer odlas det ett förakt för de svaga, sedan kan man leka humanist och hjälpa fattiga i Afrika, men det är huvudsakligen mest för att visa sin moraliska överlägsenhet över andra människor, i grunden tycker att man att svaga kan få gå under. Få utomstående släpps in i denna krets, kanske med undantag för ett fåtal som visat sin lojalitet på olika sätt.
Citera
2020-05-13, 11:14
  #291770
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
3 veckor är lågt räknat ja. Dessutom kan du nog inte räkna 2,3% var tredje vecka. I början var talet mycket lägre. Därmed är nog även 7,66% en grav överskattning. Kanske har vi idag 5% som är eller har varit smittade i Stockholm.

Alla faktorer är osäkra så jag generaliserade grovt för att få fram något mått överhuvudtaget att jämföra med 25% eller vad de nu är Giesecke och Briton påstår ska vara immuna. Vi får vänta och se vad vecka 17 undersökningen ger om då läget och sedan extrapolera. Antar att de gör nya blodprovsinsamlingar under kommande veckor också.

Blodprovsinsamlingen från prover inlämnade på vårdcentraler är inte lika bra som om de tagit ett snitt bland befolkningen inkluderande även sådan som inte varit på en vårdcentral. Att lämnar prov indikerar ju att man känner sig sjuk eller är sjuk så då kan det antas att man får men betydligt fler som varit corona smittade än en totalt random undersökning.
Citera
2020-05-13, 11:15
  #291771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Haha ... nu är pajassidan nere på 5500 döda för sverige i Juli, det tog minst en månad extra för dem att fatta det men bättre sent än aldrig.

https://covid19.healthdata.org/sweden

Haha va fan skrattar du åt?
Det är samma dumma beräkningar som Giesecke, Tegnell och Britton gör.
Ingen vet ett skit.
Det är bara teori, precis som den som påstår att det finns 1%, 10%, 40% eller 99% smittade i Sverige just nu.
Och trots att ingen vet nånting så ska man i Sverige bara köra på att ha tur. För medmänniskornas liv i Sverige är minst värda på jorden tydligen.
Citera
2020-05-13, 11:15
  #291772
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Ja du har uppenbarligen svårt att ändra ditt tänkande. Bara att beklaga.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

Herd immunity (also called herd effect, community immunity, population immunity, or social immunity) is a form of indirect protection from infectious disease that occurs when a large percentage of a population has become immune to an infection, whether through previous infections or vaccination, thereby providing a measure of protection for individuals who are not immune.[1][2]

Du fattar fortfarande inte alltså.... nä varför ska förstockade sinnen kunna förändra sig?

Fattar du inte att med "flockimmunitet" kan fortfarande 50% minst, bli smittade sjuka och kanske dö?
Kan du inte logiskt tänka ut det och begripa skillnaden? Viruset åker inte till månen för att du har "flockimmunitet".

De , framförallt FHM och ståckhölmare, som förväntar sig en lysande framtid med uppnådd "flockimmunitet" lever lite i en fantasivärld.
Bara ett pålitligt vaccin ger skydd. Rikitg immunitet för alla.
Citera
2020-05-13, 11:15
  #291773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoyalTrash
Äsch, FHM kommer trolla fram 30% immuna från den massiva mängden av 679 personer de testade och köra på spåret att det bara behövs 40% och tokhyllas

Ingen mer än mig som tycker 679 pers är ett lågt antal testade för att få fram pålitliga siffror? Är det inte typ bekräftat att detta är en klustersmitta också? Känns som det kan påverka rätt mycket... Får ingen pålitlig känsla av detta resultat tyvärr.

Jag håller med dig. Behövs väldigt många fler observationer för att få ett signifikant underlag. Minst lika viktigt är också att ha en spridning av testunderlaget mellan regioner, åldrar, socioekonomiska förhållanden etc.
Citera
2020-05-13, 11:16
  #291774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Haha ... nu är pajassidan nere på 5500 döda för sverige i Juli, det tog minst en månad extra för dem att fatta det men bättre sent än aldrig.

https://covid19.healthdata.org/sweden

Var det de som skrev 180 000 ett tag?
Citera
2020-05-13, 11:16
  #291775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Jag utgår från att Finnair och Finnavia följer landets arbetsmiljöregler.
Vad gäller de resande så omfattas de inte av dem eftersom de inte är anställda.


Ja det må man da håbe, men ingen ved det åbenbart.

Hvad angår de rejsende så befinder de sig på en arbejdsplads (flykabinerne er kabinepersonalets arbejdsplads, og passagererne pålægges samme brug af værnemidler som kabinepersonalet - nemlig ansigtsmasker) og der skal man sædvanligvis indrette sig efter arbejdsmiljøreglerne som gælder på arbejdspladsen - for eksempel skal man iføre sig arbejdshjælm hvis man besøger en arbejdsplads hvor arbejdshjælm er påbudt.
Citera
2020-05-13, 11:17
  #291776
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medelkass
Bra artikel av Business Insider om flockimmuniteten, där Mike Ryan (vid WHO, som enligt Expressen hyllade Sveriges strategi) får komma till tals:



https://www.businessinsider.com/herd-immunity-few-people-have-had-the-coronavirus-who-2020-5?r=US&IR=T

De studier som vederbörande hänvisar till är vare sig preciserade vad gäller tidpunkt eller i vilka länder som undersökts. Det enda som angetts under en presskonferens med WHO är att det rör sig om tidiga studier. Detta innebär att de lika gärna kan ha utfört i länder med tidig lockdown. Så länge vi inte vet detta så är dessa uppgifter om tidiga studier att betraktas som skräp.

Att det heter flockimmunitet beror, förmodligen, på att fenomenet först upptäcktes hos djurflockar, där man kanske upptäckte att även om alla djur i en djurbesättning inte blivit vaccinerade mot en sjukdom så spred sig smittan inte till den ej vaccinerade minoriteten.

Sedan kan man alltid diskutera det etiska att låta en smitta spridas på en "lagom" nivå när en sjukdom ändå kan orsaka dödsfall.

Men man kan också alltid diskutera om lockdowner i en massa länder verkligen är etiskt försvarbart, då vi vet att en ekonomisk recession/depression orsakar en massa lidande och en förtidig död hos en massa människor.

Speciellt som FHM inte har flockimmunitet som ett mål i sig, utan ser det som ett ofrånkomligt faktum som kommer att inträffa, inte bara i Sverige, utan i nästan alla länder, oavsett om de har lockdown nu, långt innan ett färdigt, brett verkande, effektivt och säkert vaccin finns tillgänglig för omedelbar användning.

Det är ju nästan så att jag börjar hålla med Trump om WHO.
Citera
2020-05-13, 11:18
  #291777
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wedonthavetime
Ja det är det. Fler och fler sjukhus i USA använder MATH+ riktlinjerna för behandling av covid-19 patienter med förvånande stor framgång. Behandling innehåller delvis en D-vitamindos om 1000-4000ug per dag. Vanliga kosttillskott innehåller 10-25ug/dos.
Tror det ska vara 1000-4000 IU, vilket motsvarar 25-100 mcg.

Man använder ibland international units IU (på svenska internationella enheter, IE) eftersom det finns flera olika typer av D-vitamin. Konversionen ovan är för den vanligaste förekommande I vitamintillskott, antar jag.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-05-13 kl. 11:21.
Citera
2020-05-13, 11:19
  #291778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jo, men det intressanta var att de hade så liten förekomst av antikroppar i befolkningen, trots att så många varit sjuka. Man kan dra den tråkiga slutsatsen, att inte alla som blir sjuka utvecklar antikroppar, eller bara under en viss tid. Sedan är det väl ingen som vet än om minnescellerna blir inblandade alls, så att de kommer ihåg hur de ska tillverka antikroppar när de som finns har brutits ner och försvunnit (vilket sker efter ungefär tre månader). Hela Sveriges strategi bygger ju på att vi ska uppnå flockimmunitet, men om det inte går att bli immun på lång sikt, eller bara ett fåtal kan bli det, så kan det ju aldrig hända. När vi behöver minst 60 procent långsiktigt immuna.
Det finns ju flera sidor av myntet, när man pratar om flockimmunitet.

Att ha haft sjukdomen, och överleva, är samma sak som att ha fått en dos av ett fulländat vaccin mot COVID-19. Även om immuniteten inte blir perfekt, så finns det en väldigt stor nytta av att ha haft COVID-19 i en ålder då det inte är speciellt farligt.

Även en lägre grad av immunitet, säg att 20-30% har ”halvt om halvt” immunitet, har väldigt stor nytta för att bromsa framtida smittspridning, och reducera antalet som blir akut sjuka.
Citera
2020-05-13, 11:19
  #291779
Medlem
santos_devilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Haha va fan skrattar du åt?
Det är samma dumma beräkningar som Giesecke, Tegnell och Britton gör.
Ingen vet ett skit.
Det är bara teori, precis som den som påstår att det finns 1%, 10%, 40% eller 99% smittade i Sverige just nu.
Och trots att ingen vet nånting så ska man i Sverige bara köra på att ha tur. För medmänniskornas liv i Sverige är minst värda på jorden tydligen.

Folk har använt den sidan och sagt att 4 miljoner Svenskar kommer dö i Covid-19, därför är det skrattretande
Citera
2020-05-13, 11:21
  #291780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av santos_deville
Folk har använt den sidan och sagt att 4 miljoner Svenskar kommer dö i Covid-19, därför är det skrattretande
Folk har använt Tegnell, Giesecke och Britton skitsnack och sagt att ingen smittas mer nu, därför är det skrattretande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in