2020-05-12, 11:10
  #290161
Medlem
RoyalTrashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigerraket
Regeringen har ett ansvar, men det är ändå så att regionerna ska kunna ta hand om initiala behovet, något som ingen region klarade av.
Eller vill Erik ha förvarning på några månader om en stor olycka skulle hända bara för att de ska kunna köpa in fler skalpeller och sutur?

"Vi har en skadad i en bilolycka" "Han måste ju meddela oss igår senast att han skulle skada sig idag, nu har vi inte material till det och det är regeringens fel"

Återigen så stod det i artikeln att denna Erik började förbereda rutiner på sitt sjukhus direkt han hörde om viruset.

Källa på att ingen av regionerna klarade att ta hand om det initiella behovet? Knappast så att det var kaos i Sverige initiellt. Det är upp till de styrande att ta hand om beredskapen i en sån här kris. Att lägga över allt på sjukhusen är knappast något som görs och det är tråkigt att du försöker leda bort kritiken mot de styrande i artikeln genom att smutskasta vården.
Citera
2020-05-12, 11:12
  #290162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
I flera tusen år?

Människan har aldrig utrotat någon sjukdom utan fungerande vaccin som gav livslång immunitet. Och även då var det en global utmaning som tog årtionden. Så att säga att det inte ens är svårt, det är nog en grov underdrift.


At udvikle vacciner er svært, og det skal det også være.

Vacciner er ikke alle livslange, de kan være effektive i en periode, hvorefter ny vaccinering må foretages - men det viste du jo sikkert godt.
Citera
2020-05-12, 11:12
  #290163
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av aw
I flera tusen år?

Människan har aldrig utrotat någon sjukdom utan fungerande vaccin som gav livslång immunitet. Och även då var det en global utmaning som tog årtionden. Så att säga att det inte ens är svårt, det är nog en grov underdrift.

Du frågade inte hur man skulle utrota det, och det var inte heller vad vi pratade om.
Man har inget vaccin till HIV heller, men man har antivirala mediciner.
Citera
2020-05-12, 11:14
  #290164
Medlem
erwynns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlaback
Drömmen vore att man kunde köpa ett 10-pack självtest. Där man får svar inom någon minut. (Typ som graviditetstest)

Så skulle man enkelt kunna testa sig löpande och därefter ta rätt beslut på om man ska åka till jobbet, träffa sina äldre mm.
Du måste ju testa dig i princip varje minut för att vara helt säker när en eventuell infektion kickar in. Det var väl något resebolag/land som satte negativt test senast 72h innan flygningen vilket också är helt värdelöst. 10 minuter efter ett test kan nästa test vara positivt. Dina grannar på planet blir smittade som precis innan avång smittat ner någon i personalen på hotellet. 14 dagar senare har 1 person smittat vidare till 5-10 andra som alla smittar en annan person (teoretiskt). Lycka till att smittspåra för att hålla nere den spridningen som kan uppstå. Sen är det bara lotteri, får en majoritet inga symptom kan man smitta fler. Vid symptom på vissa i kedjan säkerligen mindre.
Citera
2020-05-12, 11:15
  #290165
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peyotedude
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/att-inte-stanga-grundskolan-sparade-sverige-miljarder

Om det undgått er, så en ljusglimt i källaren. Jag tror det snart vänder medans andra länder fortsätter kämpa med skiten långtid framöver.

Sant:

Eftersom skolbarn endast står för 2-4 procent av smittspridningen så är det hjärndött att stänga skolor till en oerhörd kostnad.

Ännu hjärndödare är det att desinficera gator och dylikt. Där finns ju bara virus delar ifrån ett virus som t.o.m har svårt att klara av lite solsken.
Citera
2020-05-12, 11:15
  #290166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jag tänkte väl att någon representant för den morbida Giesecke-beundrande dödssekten skulle uttala sig.

Intressant att minions håller fast så hårt vid dogmen, när till och med Giesecke själv verkar ju börja klia sig i skallen lite...

Såg du hans underbara mailsvar till Expressen när de frågade vad hans beräkningar baserade sig på?

"Vi släpper det".

Citera
2020-05-12, 11:18
  #290167
Medlem
RoyalTrashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Vad har vi gjort som är så himla fel? Problemet är att smittan kom till äldrevården, därav våra höga dödsfall (typ 90% av alla är ju där), hade det inte varit för detta hade vi haft siffror jämförbara med övriga nordiska länder. Men hårdare restriktioner så folk inte kan gå och ta en öl på puben eller handla en ny tv är ju inte så effektivt sätt att hålla de äldre friska.

Vad "vi" gjort som var så fel kan du läsa en del om i denna länk. Summerar några saker riktigt bra:

https://www.expressen.se/nyheter/qs/brannpunkterna-i-sveriges-hantering-av-coronakrisen/

Men en grej som inte avhandlas fullt ut är alla osäkerheter som råder med immunitet och eventuella permanenta eller latenta skador. Sverige tar en risk med sin befolkning.
Citera
2020-05-12, 11:18
  #290168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jo, fast det finns ju inget som tyder på att just Sverige skulle ha någon "onödig" överdödlighet. Att vi har många döda är för att många har smittats.

Det enda sättet att ha färre döda än Sverige, det är ju att ha färre smittade. Och ett nytt coronavirus i cirkulation lämnar inte något rum för att ha färre smittade, annat än tillfälligt.


Jo det gør det netop.

Det handler om at minimere smittespredningen så dør virussen ud af sig selv som på Færøerne, eller ved vinde tid så man når frem til smittestoppende medicin indsættes, eller til vaccine fremstilles - det er den sidste løsning stort set alle lande satser på og de kan ikke opnå dårligere resultat en Sverige gennemsnitligt uanset hvordan det går.
Citera
2020-05-12, 11:20
  #290169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Att du tänker är positivt.

Men om man är helt smittfri och ett vaccin tar upp mot två år så innebär det att medborgare i de länderna måste förbjudas att lämna landet.
Att besöka andra länder som ej är smittfria gör ej.
Och inga turister eller företagare från andra länder kan besöka landet i fråga heller.
De blir helt enkelt isolerade i 2 är för att inte riskera få in smittan.
Knappast vidare idealt.

Eller så kan man:

Sitta i karantän efter utlandsresor.
Få test när man kommer från utlandsresor.
Åka till/från i första hand andra smittfria eller nästan smittfria länder, i början.

Man kan ju tänka i termer av lösningar också. Eller så kan man tänka att allt är omöjligt....
Citera
2020-05-12, 11:21
  #290170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Hur många tror ni är smittade i Stockholmsregionen och i resten av Sverige? Vad bygger ni era antaganden på?

Skulle det inte börja testas bredare för att få svar på frågan? Jag tror inte att smittan är ens i närheten så utbredd som Giseke, Britton mfl ibland ger uttryck för i media. I brist på bättre metoder tror jag bästa bedömningen är att utgå från antalet döda och dividera med känd dödlighetsprocent från WHO. Då får man utbreddheten för tre veckor sedan. Därefter extrapolerar man. Jag skulle säga att mellan 600 tusen till 1 miljon är eller har varit smittade idag. Totalt i hela Sverige. Tror egentligen mer på det lägre intervallet. Förstår inte riktigt hur de som säger 40-50% om vecka räknar.
Dom utgår från en dödlighet på 0,1% och räknar på vårt antal döda och då behöver man inte ens vara proffessor i matematik för att nå miljoner.

Problemet är ju att vi inte har en vetenskapligt fastställd siffra på dödligheten utan den är dragen ur röven. Att den senare landar på 0,1% är inte omöjligt för det gjorde spanska sjukan också, det vi idag ser muterat bland säsongsinflunesan, Typ A H1N1. Nu är ju detta ett nytt coronavirus så man borde inte ta allt för mycket för givet.

Kul med människor som gissar och har ansvar över liv och död och då betämmer öden för människor.

Jag tror på omkring 350 000-600 000 smittade i landet (mer än hälften i Stocholm) och då en dödlighet på 0,5%-0,9%. Sen dör de svagaste bort och yngre får viss immunitet så det sjunker efter några år till kanske 0,1%-0,2%. Minst 25 000 ska då dö under denna period med vår strategi. Sker en slumpvis mutation till något elakare kan det ju bli fler döda men naturligtvis även färre som det verkar ha blivit i Italien nu. Hur som helst borde man ju varra försiktig och inte uttala sig tvärsäkert som många gör. Att testa brett och mycket borde var första prioritet så man vet mer och kan bidra till vetenskapen.
Citera
2020-05-12, 11:21
  #290171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Precis det jag skrev då, att vi ska försöka för att må bra som samhlle oavsett slutresultat, språkförbistring allstå.


At "må bra" handler altså om en variant af racyhygiejne hvor det ikke spiller nogen rolle at svage mennesker ofres for at de stærke skal have det godt.
Citera
2020-05-12, 11:22
  #290172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sant:

Eftersom skolbarn endast står för 2-4 procent av smittspridningen så är det hjärndött att stänga skolor till en oerhörd kostnad.

Ännu hjärndödare är det att desinficera gator och dylikt. Där finns ju bara virus delar ifrån ett virus som t.o.m har svårt att klara av lite solsken.
Jämfört med vad.

Att avluta ger oss i sparande:

* Bistånd 46 miljarder

* EU-avgift ca 35 miljarder

* Flyktingar 70 000 per person och år resten av deras liv.

* Etc

----------

Men skattebetalarens liv och kroppsliga välfärd skall det sparas på

Sjukt!
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-05-12 kl. 11:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in