2020-05-11, 11:49
  #288697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Så vilka är smittade? Ska vi testa hela befolkningen? Varje vecka?

Vidhåller att det är lättare att isolera riskgrupperna än att isolera de smittade.

Vi börjar testa de utsatta, testa boendena i sverige tillsammans med vården, boende och personal, vi kan till och med göra som i tysklan och grupptesta (tio per test, eller fler) är de negativa går vi vidare runt samhällena kring boendena , är de positiva gör vi detaljtest och isolerar endast de positiva.

Sen vidgar man cirklarna runt där man börjat, med retriktioner för de smittade Och de negativa tills vi fått smittfria zoner där man kan röra sig fritt som negativ medans de positiva får vänta ut död eller frisk.

Det vi behöver ha kontroll på är
Hur länge är viruset kvar i värden.
Hur länge är viruset aktivt utanför värden.

Tar tid? Verkar nuvarande strategi gå fort?
Citera
2020-05-11, 11:50
  #288698
Medlem
Tycker det är märkligt att det ska vara så svårt att få fram tillförlitliga siffror på hur stor andel av befolkningen som är eller har varit smittade.
Sthlm kanske kan ha 10-20 % smittade, ojämnt fördelat mellan olika områden. Men jag tror inte stora delar av landet har mer en ett fåtal procent, då det aldrig riktigt kommit igång där. Minskat resande, frivillig social distansiering och årstiden (väder, temp, UV-strålning) kan ha bidragit till långsammare smittspridning, snarare än någon allmän flockimmunitet.

Viktigt att veta hur stor andel som är helt asymptomatiska. Tror inte på Giesecke som påstod att hela 98 % saknar symptom. Har inte sett några data som stödjer detta alls. Däremot finns det väl undersökningar som visat på 50-60% ?

Undersökningar från andra länder visade på att bara ett fåtal procent hade antikroppar och att smittspridningen varit lägre än man trodde. Eller att de inte bildar antikroppar trots att ha utsatts för viruset.
Citera
2020-05-11, 11:50
  #288699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ni är inte kloka på er sida. 17 fall på hur många innevånare?

Det ökar dramatiskt!

Du låter som Tegnell för ett par månader sedan
Citera
2020-05-11, 11:50
  #288700
Medlem
Asmodeusvults avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det står att dom flesta fallen ska komma inifrån. Det här kanske är en dum fråga, men hur vet man egentligen att inte smittspridningen mellan fladdermöss och människor - eller mellan det mellandjur som vissa trodde fanns (en myrkott? eller var det en myrslok?) - och människor, FORTSÄTTER? Pågår i detta nu? Det vore ju faktiskt mera underligt, om de djur som bär på viruset bara hade lyckats smitta en enda människa, som blev Patient 0 - och sedan aldrig mer..?

Eller tror man att viruset råkade mutera först inne i Patient 0?
Intressant frågeställning som förtjänar en egen tråd.

(Den riskerar ju att försvinna i den här gigantiska ”debatt”-tråden.)
Citera
2020-05-11, 11:51
  #288701
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Eftersom befolkningsmängden och demografin förändrats ordentligt för varje årtionde kanske? Att jämföra dagens dödstal med samma vecka 1955 kommer föga förvånansvärt visa att jättemånga fler dör nu än då.
Visst en då kan man säga sen år 2000 för att göra det tydligt. Lite löjligt uttala sig om hela 2000-talet så här alldeles i början. De som gör rubriker kan svenska och vet mycket väl hur det ser ut, det är alltså ren alarmism skriva på det sättet, typ "värsta veckan på tusen år" när nästan alla av de tusen åren ligger i framtiden.
Citera
2020-05-11, 11:52
  #288702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Tusind tak for dine tanker.

Livsbekræftende at der trods alt findes sund fornuft i Sverige.

Är inte sunt förnuft, är ren logik, men håller med om att det saknas rätt mycket av den varan.

Oavsett resultat av pandemin så är handlandet avgörande hur samhället kommer må efteråt, att döda av de svaga är inget bra sätt att bygga samhällen på även fast antalet döda kommer bli desamma vad man än gör...
Citera
2020-05-11, 11:52
  #288703
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ni är inte kloka på er sida. 17 fall på hur många innevånare?

Det ökar dramatiskt!

Det räcker med 1 för att smitta ned ett helt land där flockimmunitet inte råder. Dessutom räknar Kina inte asymptomatiska smittbärare, så dessa 17 är nog i själva verket 1700.
Citera
2020-05-11, 11:55
  #288704
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/

Då ska du också komma ihåg att att betydligt färre äldre läggs in på IVA eftersom de inte anses klara av det.

https://omni.se/nio-sidor-dodsannonser-i-dn-pa-grund-av-corona/a/jdEy0A

Gammal artikel, men nu är det än fler.

Ett bra sätt att räkna överdödlighet är annars att läsa SCB:s siffror om överdödlighet. Det har aldrig dött så många som nu. Antingen tror man att det är en slump, eller så tror man att det beror på Corona. Jag tror på det senare.

Ja, det är klart att det beror på coronan. Och det beror ÄNNU mer på coronan, om man kommer ihåg att många människor som skulle ha dött av ANDRA orsaker om vi inte haft coronan, nu inte har gjort det. På grund av att de hållit sig inne och inte råkat ut för trafikolyckor, olyckor i samband med olika sporter (t.ex. utförsåkning), slagsmål på krogar och hemfester på fyllan, rånmord och överfall på väg hem från krogen o.s.v..

Vidare har antalet hjärtinfarkter och strokes gått ner, p.g.a. att människor har arbetat hemma (eller inte alls i en del fall), de har kunnat vakna i sin egen takt på mornarna (finns siffror på hur detta påverkar antal hjärtinfarkter från Storbritannien) och inte behövt stressa så mycket. Kanske har den minskade mängden avgaser i luften, också redan hunnit ha effekt, så att några människor som skulle ha dött av astmatiska anfall inte har gjort det.

Kanske skulle något flygplan som är groundat nu ha störtat med hundratals döda till följd, kanske skulle något kryssningsfartyg med tusentals passagerare ha sjunkit... På vissa sätt lever vi tryggare nu!
Citera
2020-05-11, 11:56
  #288705
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Du låter som Tegnell för ett par månader sedan
Men alltså 17 smittade upptäckta antagligen för att de har järnkoll. Det är lite annorlunda när det sprider sig okontrollerat i början av en epidemi.

Ge er nu i era alarmarapporter från länder som öppnar upp. Att man upptäcker och agerar på smitta betyder att strategin fungerar faktiskt. Så här säger de tyska myndigheterna t.ex.:
Since yesterday, the estimate of the reproduction number R is greater than 1. The interpretation of this
development must take into account that these estimates are linked to a degree of uncertainty as
reflected by the prediction interval published daily together with the reproduction number. Due to
statistical fluctuations, which are amplified by the overall lower number of cases, it is therefore still not
possible to assess whether the decreasing trend in the number of incident cases observed over the past
few weeks will continue or whether case numbers will again increase. The increase in the reproduction
number R makes it necessary to observe the development very closely over the coming days.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-10-en.pdf?__blob=publicationFile

Det vore annorlunda om man såg okontrollerbara smittohärdar flamma upp och det gör vi inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Det räcker med 1 för att smitta ned ett helt land där flockimmunitet inte råder. Dessutom räknar Kina inte asymptomatiska smittbärare, så dessa 17 är nog i själva verket 1700.
Jag tror snarare att de upptäckta fallen har att göra med att man har stenkoll som sagt.
Citera
2020-05-11, 11:57
  #288706
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Det räcker med 1 för att smitta ned ett helt land där flockimmunitet inte råder. Dessutom räknar Kina inte asymptomatiska smittbärare, så dessa 17 är nog i själva verket 1700.

Enligt Stanford var det 50-75 gånger mer än vad som rapporterades. Så det är möjligt att det är något åt det hållet.

Men nu vet man ju i alla fall att detta är lika farligt som influensan. Så drakoniska åtgärder behövs nog inte. Sedan kanske man införde all kontroll man redan ville införa...
Citera
2020-05-11, 11:57
  #288707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/

Då ska du också komma ihåg att att betydligt färre äldre läggs in på IVA eftersom de inte anses klara av det.

https://omni.se/nio-sidor-dodsannonser-i-dn-pa-grund-av-corona/a/jdEy0A

Gammal artikel, men nu är det än fler.

Ett bra sätt att räkna överdödlighet är annars att läsa SCB:s siffror om överdödlighet. Det har aldrig dött så många som nu. Antingen tror man att det är en slump, eller så tror man att det beror på Corona. Jag tror på det senare.

Genom dom länkarna bevisar du ju bara att du har fel.

Vet du vad median betyder? Om inte så läs på. Median på iva är 60 år.
Dödsannonserna lär inte bli fler. Dödstalen peakade V15 i Stockholm.
Vet inte varför du försöker förvärra siffrorna!? Det är väl illa nog som det är..
Citera
2020-05-11, 11:57
  #288708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Vi börjar testa de utsatta, testa boendena i sverige tillsammans med vården, boende och personal, vi kan till och med göra som i tysklan och grupptesta (tio per test, eller fler) är de negativa går vi vidare runt samhällena kring boendena , är de positiva gör vi detaljtest och isolerar endast de positiva.

Sen vidgar man cirklarna runt där man börjat, med retriktioner för de smittade Och de negativa tills vi fått smittfria zoner där man kan röra sig fritt som negativ medans de positiva får vänta ut död eller frisk.

Det vi behöver ha kontroll på är
Hur länge är viruset kvar i värden.
Hur länge är viruset aktivt utanför värden.

Tar tid? Verkar nuvarande strategi gå fort?
Det du vill testa är ju den arbetsföra befolkningen med individer som inte är i riskgrupper som rör sig runt i samhället, det är ju dessa som sprider viruset mest, inte de utsatta som bor inne på ett boende, har viruset kommit dit är det ju försent. Du vill väl förhindra att smittan sprids till de utsatta, varför då testa de utsatta först? Ännu mer effektivt är att bara utgå från att alla i hemtjänsten och äldrevården (både personalen och de som får vård) är smittade och vidta åtgärder efter det, alltså full skyddsmundering vid all kontakt tills smittspridningen i samhället har avtagit.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/

Då ska du också komma ihåg att att betydligt färre äldre läggs in på IVA eftersom de inte anses klara av det.

https://omni.se/nio-sidor-dodsannonser-i-dn-pa-grund-av-corona/a/jdEy0A

Gammal artikel, men nu är det än fler.

Ett bra sätt att räkna överdödlighet är annars att läsa SCB:s siffror om överdödlighet. Det har aldrig dött så många som nu. Antingen tror man att det är en slump, eller så tror man att det beror på Corona. Jag tror på det senare.
Men det är inte de under 50 år som står för den stora ökningen av dödsfall. Och de som är under 60 år skrivs oftast ut från IVA, i levande skick. Det är i regel dom som inte får IVA vård som avlider (70+), de som får IVA vård klarar sig för det mesta. Det ser man tydligt när man kollar på antalet som fått IVA vård och antalet som avlidit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in