2020-05-10, 11:57
  #24433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niffy
Den generelle absurditeten i at Politiet skulle bli nektet tilgang til et åsted fordi det er eiendommen til hovedmistenkte.

Det er jo en ekstremt snever fremstilling ift virkeligheten i saken, som ikke er i nærheten av å ta stilling til saksutviklingen og hva som har skjedd. Politiet har over lengre tid hatt full tilgang til åstedet ifbm forsvinningen/drapet på AEH, og selv om det skjedde for over halvannet år siden så har de også utført en rekke undersøkelsene i nyere tid før Tom Hagen ble pågrepet, mange av undersøkelsene har vært ifbm den hemmelige etterforskningen.

Undersøkelsene på de ulike eiendommene handler nå om å lete etter bevis/indisier mot den hovedmistenkte, Tom Hagen, noe de i utstrakt grad har arbeidet med siden pågripelsen. Utfordringen er da hva som skjer når lagmannsretten sier at det ikke er skjellig grunn til mistanke, og kravet for at politiet skal ransake hjemmene er nettopp skjellig grunn. Politiet har altså satt seg selv i denne posisjonen, og hvis TH faktisk er gjerningsmannen så får man jo håpe at politiet brukte de 10 dagene godt.
Citera
2020-05-10, 11:58
  #24434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niffy
Finnes det egentlig noe reellt hinder for at en forsvarsdavokat kan utføre handlinger, og gi beskjeder, på vegne av sin klient, selv om denne har besøks- og medieforbud?

Edit: Jeg mener, hvor effektivt er *egentlig* et slikt tiltak mot bevisforspillelse, eller kontakt med andre involverte?

Det er ikke mer komplisert enn at man håper at den potensielle straffen for en advokat som gjør det er såpass avskrekkende at man ikke gjør det.
Citera
2020-05-10, 12:02
  #24435
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av POlROT
- Forsøker å forbigå loven.
Tom Hagens forsvarer er kritisk til at politiet fortsetter å ransake Tom Hagens eiendom. - Vel kreativt, sier advokat John Christian Elden om politiets avgjørelse.

"Professoren mener debatten om ransakingen hos Hagen avdekker en upresishet i lovteksten.

- Jeg synes først og fremst dette er et interessant juridisk spørsmål. Men det avdekker at loven ikke er helt klart formulert. Det hadde vært greit med en avklaring i det spørsmålet.

Til Dagbladet sier Elden at han ikke er enig i at lovteksten åpner for en tolkning som gir politiet hjemmel til å foreta en tredjemannsransaking hos Hagen dersom han har status som mistenkt.

- Man kan ikke forbigå forbudet om å ransake i private hjem hos en siktet, uten skjellig grunn til mistanke, ved å late som man trekker tilbake siktelsen. Og særlig ikke når man erklærer med brask og bram at han fortsatt er siktet, sier Elden."
https://www.dagbladet.no/nyheter/forsoker-a-forbiga-loven/72449170

I Sverige tror jag gäller att möjliga bevis i möjligaste mån ska avlägsnas från bostaden och analyseras på annan plats. Så att den misstänkte kan återfå sin bostad. Är det inte möjligt (för tidigt i utredningen etc) så torde å andra sidan risken öka att den misstänkte blir kvar i häktet under argumentet att risken föreligger att vederbörande kan förstöra bevis...

Här är TH släppt för att hovrätten ansett att en sådan risk inte föreligger. Då får man kanske rätta sig efter det. Om inte annat kan åberopas. Och beroende på hur saken ser ut i vårt kära grannland.

Polisen har haft rätt gott om tid på sig med bostaden så jag tror kanske inte farorna egentligen ligger där. Snarare då en risk att (ytterligare) snacka ihop sig med medbrottslingar, och möjl risken att bevis på annan plats än i hemmet förstörs (cyberrymden räknas kanske inte till hemmet, men ändå). Risk för återfall i brottslighet är en annan möjlighet, där polisen bör skaffa sig en bild om hotbilden mot grannar, familj och vittnen. Det sista kanske räknas även som bevisförstöring...

Till detta sista får man ju också räkna risken att TH förstör sig själv. Dvs suicid skulle jag nog säga är risk nr 1. Särskilt med ett hem som ser ut som det gör. Och med Verdens Gang i rabatterna som kritiskt granskar strånas längd i gräsmattan såväl som i ansiktet på den nymornade. Jag tror väl goda examinerade norrmän i statlig tjänst överväger alla dessa ting. Noga. En rejäl städdag kan nog vara att rekommendera. Det ger kanske arbetstillfällen också.

Summa summarum så skulle man nog i Sverige gärna se att en mordmisstänkt under så här pass komplexa och uppmärksammade förhållanden satt i statens källare snarare än i sin egen. Frihet är inte alltid en välsignelse.

Var var jag? Jo, Norge får väl gå till Muham*ed då.

Jag utgår ifrån att polisen studerar THs köksknivar, saxar, kända och okända skjutvapen, inmurade eller inopererade blåsyrekapslar, skridskoskenor, gräsklippare, bogserlinor, rakblad, badkar, hårtorkar och plastpåsar på annan plats. Det vore en stor sorg om denna person undkom rättvisan innan vi får veta vad som hänt hans fru.

Skulle sonen och hans kompisar medvetet eller ofrivilligt ha hjälpt honom att mörda mamman så är det ett sakförhållande som behöver vädras ut ordentligt också. Förstås. För att undvika andra suicid. Eller Freitodt, som man kan säga i Tyskland.

Mycke vill ha mer och för folk som tappat känslan för vad som pilar omkring i töcknet under den egna förträffligheten så kan det ibland vara svårt att uppfatta det lidande och den skuld som man pålägger eller driver ur andra, och den märg som man suger ur dem, som om det vore ur en själv. Lagstiftaren vet allt om det där.

Norge får bestämma sig. Det är väl det man håller på med.
Citera
2020-05-10, 12:05
  #24436
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av POlROT
Jeg leste at politiet pågrep 32-åringen tidligere enn planlagt (da politiet skjønte at TH kunne bli løslatt) grunnet bevisforspillelsesfare.

"– Vi kan bekrefte at pågripelsen er fremskyndet på bakgrunn av lagmannsrettens kjennelse i går. Årsaken til fremskyndelsen er bevisforspillelsesfare. Politiet kan ikke utelukke flere pågripelser, sier påtaleleder Haris Hrenovica i pressemeldingen."
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Jo8qx7/ny-paagripelse-i-loerenskog-saken-mann-i-30-aarene-drapssiktet
Bevisen borde ju vara förspillda efter så lång tid. Någon får gärna förklara.
Citera
2020-05-10, 12:06
  #24437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Jeg ser at Svein Holden uttaler seg til Nettavisen i går kveld (9. mai 2020) om forholdene rundt pågripelse av Krypto-mannen (RU), og bekymrer seg for logikken i politiets vurderinger.



Kilde: https://www.nettavisen.no/nyheter/anne-elisabeth-hagen-saken-politiet-endrer-siktelsen-mot-mann-i-30-arene/3423965765.html

Et nytt utspill i rekken av merkelige utspill fra Svein Holden.

SH har også uttalt seg om at TH skal være forhåndsdømt fordi han er ektemannen til en forsvunnet, og antatt drept kone og ektefelle, fordi statistikken viser at kvinner som tar steg for å komme seg ut av voldelige ekteskap står i fare for å bli drept av partner.

Men det er statistikk.

Tom Hagen har nå muligheten til å bidra til å motbevise statistikken, hvis han er uskyldig. Da må han samarbeide med politiet, i stedet for å hindre og å mistenkeliggjøre politiets etterforskning.

Er det vanlig, og er det god advokatskikk, for en forsvarsadvokat som representerer én mistenkt i en drapssak, å legge seg borti og kommentere politiets etterforskningsmetoder mot andre mistenkte i den samme drapssaken?
Jeg vet ikke. Sa virkelig SH det understrekede og det fetade? Hvis han sa det, så antydet han på en måte at AE levde i et voldelig ekteskap?
Citera
2020-05-10, 12:07
  #24438
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Jeg ser at Svein Holden uttaler seg til Nettavisen i går kveld (9. mai 2020) om forholdene rundt pågripelse av Krypto-mannen (RU), og bekymrer seg for logikken i politiets vurderinger.



Kilde: https://www.nettavisen.no/nyheter/anne-elisabeth-hagen-saken-politiet-endrer-siktelsen-mot-mann-i-30-arene/3423965765.html

Et nytt utspill i rekken av merkelige utspill fra Svein Holden.

SH har også uttalt seg om at TH skal være forhåndsdømt fordi han er ektemannen til en forsvunnet, og antatt drept kone og ektefelle, fordi statistikken viser at kvinner som tar steg for å komme seg ut av voldelige ekteskap står i fare for å bli drept av partner.

Men det er statistikk.

Tom Hagen har nå muligheten til å bidra til å motbevise statistikken, hvis han er uskyldig. Da må han samarbeide med politiet, i stedet for å hindre og å mistenkeliggjøre politiets etterforskning.

Er det vanlig, og er det god advokatskikk, for en forsvarsadvokat som representerer én mistenkt i en drapssak, å legge seg borti og kommentere politiets etterforskningsmetoder mot andre mistenkte i den samme drapssaken?
Advokater gör väl allt för att vinna mål och ära och berömmelse.
Citera
2020-05-10, 12:07
  #24439
Medlem
Niffys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Bevisen borde ju vara förspillda efter så lång tid. Någon får gärna förklara.

Det bygger på at man tror at man klarte å lure TH til å tro at han faktisk ikke var mistenkt, før han ble pågrepet.

Edit: Og bevisforspillelse går på eventuell kontakt og instruksjoner til medhjelpere.
__________________
Senast redigerad av Niffy 2020-05-10 kl. 12:10.
Citera
2020-05-10, 12:11
  #24440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Bevisen borde ju vara förspillda efter så lång tid. Någon får gärna förklara.
Jeg tror at politiet kanskje kan ha tenkt på at hvis TH og 32-åringen er skyldige og de snakker sammen og feks samarbeider om hva de skal forklare, så kan bevis gå tapt.

Når de valgte å løslate 32-åringen, regner jeg med at politiet ikke lengre var redd for bevisforspillelsesfare. Det kan bety at 32-åringen har gitt viktige opplysninger i avhør.
__________________
Senast redigerad av POlROT 2020-05-10 kl. 12:13.
Citera
2020-05-10, 12:14
  #24441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 960
Endring av siktelsen, samt løslatelse allerede i dag tyder kun på en ting.

Han har gjort en avtale med politiet om å samarbeide, fortelle alt han vet/gi tilgang til krypto-konto/gi politiet beviser de trenger.

Han har antagelig bare stått bak den delen, og fått tilbud om en betydelig redusert siktelse.

Nei, man får ikke "tilbud om en betydelig redusert siktelse" i Norge, mot samarbeid. Man kan derimot få strafferabatt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ornu
Å sende politiet i Norge på bærtur er ikke akkurat noen kunst. Deres normaltilstand er å være på bærtur.

Citat:
Ursprungligen postat av Ornu
Det du må forstå om det norske politiet er at de har omtrent null etterforskningskapasitet. Som utstedere av trafikkbøter og litt småbanking av junkier fungerer de sånn tålelig. Utover det består norsk politi sin etterforskningsprosess av å prøve å bølle folk i forhør til en eller annen tilfeldig stakkar tilstår. Selvsagt må de ta en runde med fyren, 99.9% av det norske folk er jo tross alt overbevist om at han har kverket gamlemor. Ville ikke sett bra ut hvis de lot ham være helt, noe de gjerne skulle gjort hvis det var opp til dem.

Du har åpenbart null innsikt, kunnskap eller forståelse.
Citera
2020-05-10, 12:18
  #24442
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sosialisten
Det er ikke mer komplisert enn at man håper at den potensielle straffen for en advokat som gjør det er såpass avskrekkende at man ikke gjør det.

I Sverige finns nåt vi kallar konkurrens. Det är ett lømskt ord för det ska inte alls förväxlas med det likalydande norska ordet. Som ordet förstås i Sverige så verkar det avskräckande på en hel del utövare av en profession, här advokatyrket, som kunde överväga att bryta mot laggen, förlåt lagen... Då väljer nämli folk och myndigheter en annan advokat. Ty det finns flera. Att välja på. Och en advokat utan klienter är nästan ingen advokat. Examen eller icke.

Ni hör själva. Det har inget alls gemensamt med det norska ordet.

Jag tror betydelsen kommer från att ’instämma i’, ’samverka’, ’deltaga’, ’överensstämma’. Det är väl latin i botten.

Detta är alldeles oavsett att man ändå ska följa lagar redan av det skälet att man behöver förtjäna sina medmänniskors förtroende och uppskattning. Vi har ett uttryck för när det inte är så också, vi kallar det för ”läpparnas bekännelse”.

:-)
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2020-05-10 kl. 12:30.
Citera
2020-05-10, 12:23
  #24443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Jeg ser at Svein Holden uttaler seg til Nettavisen i går kveld (9. mai 2020) om forholdene rundt pågripelse av Krypto-mannen (RU), og bekymrer seg for logikken i politiets vurderinger.



Kilde: https://www.nettavisen.no/nyheter/anne-elisabeth-hagen-saken-politiet-endrer-siktelsen-mot-mann-i-30-arene/3423965765.html

Et nytt utspill i rekken av merkelige utspill fra Svein Holden.

SH har også uttalt seg om at TH skal være forhåndsdømt fordi han er ektemannen til en forsvunnet, og antatt drept kone og ektefelle, fordi statistikken viser at kvinner som tar steg for å komme seg ut av voldelige ekteskap står i fare for å bli drept av partner.

Men det er statistikk.

Tom Hagen har nå muligheten til å bidra til å motbevise statistikken, hvis han er uskyldig. Da må han samarbeide med politiet, i stedet for å hindre og å mistenkeliggjøre politiets etterforskning.

Er det vanlig, og er det god advokatskikk, for en forsvarsadvokat som representerer én mistenkt i en drapssak, å legge seg borti og kommentere politiets etterforskningsmetoder mot andre mistenkte i den samme drapssaken?
Jag tolkar det så att man fick bråttom att anhållan 30 åringen när man insåg att TH skulle släppas. Detta för att inte 30 åringen skulle kunna påverkas av TH.
SH är nu rädd av vad som framkommit från 30 åringen och förstår att snaran nu dras åt om TH. Det som jag skrev tidigare att 30 åringen inte givit sig till känna angående eventuellt kryptokontot ser illa ut för honom ,
Att 30 åringen är inblandad i kryptokontot är givet och bekräftat av polisen genom att ändra till medverkan.
Citera
2020-05-10, 12:26
  #24444
Medlem
Niffys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnero52
Jag tolkar det så att man fick bråttom att anhållan 30 åringen när man insåg att TH skulle släppas. Detta för att inte 30 åringen skulle kunna påverkas av TH.
SH är nu rädd av vad som framkommit från 30 åringen och förstår att snaran nu dras åt om TH. Det som jag skrev tidigare att 30 åringen inte givit sig till känna angående eventuellt kryptokontot ser illa ut för honom ,
Att 30 åringen är inblandad i kryptokontot är givet och bekräftat av polisen genom att ändra till medverkan.

Men som flere har vært inne på så er det jo litt merkelig om at hvis RU har hjulpet TH (eller noen som kjenner TH) med å sette opp kryptovalutakontoer og instruert de i bruk av disse, at han ikke har lagt sammen to og to i løpet av tiden som har gått, og forstått hva han har vært med på.

Og dermed gått til Politiet selv... Hvorfor har han ikke det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in