2020-05-06, 21:57
  #281857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Problemet är ju att dessa argument kan användas i alla lägen.

Jag var och handlade idag iförd mitt andningsskydd som ”vanligt”, konstaterar att butiken runt kl 15:30 är full. Många som garanterat var runt 70+, ingen hade handskar eller mun/andningskydd.

Sneglade lite när vi stod i kassan och jovisst, samtliga 70+ torkade näsan med handen, kliade sig runt munnen osv. Det är otroligt svårt att lära sig nya vanor men vi yngre tar det lättare till oss och vi kommer att skydda de som har det svårare, vi blir ”immuna” utan att vi faktiskt är immuna men effekten blir densamma av att vi alla skyddar oss rigoröst.

Jag tror personligen att vi MÅSTE införa andningsskydd/munskydd på allmänheten. Nu går vi snart in i sommarmånaderna men det kommer en vinter igen och influensan kommer knacka på dörren samtidigt som sars2, ska folk då inte dö som flugor så gäller det att vi

1. Har tränat in munskydd
2. Har nationell produktion så vi inte står där

Jag kan dock garanterat att Sverige kommer missa denna uppenbara pucken den också. FHM står och pratar om att vi får leva så här i flera år, men vi har inte byggt några fabriker för tillverkning av skyddsmaterial, utrustning eller läkemedelstillverkning.

Idioterna tror väl omvärlden kommer pumpa ut produkter till ”neutrala stormakten Sverige” som vanligt.

Tycker vi kan börja utföra försök på Gisecke och Tegnell, de vet ju vad det rör sig om för bagatell sjukdom.
Citera
2020-05-06, 21:58
  #281858
Medlem
Pethuglins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Precis. Det ser ljust ut nu:

https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&country=DNK+EST+FIN+DEU+LVA+LTU+ NOR+POL+RUS+SWE

Citat:
Ursprungligen postat av rezpekt1057
Så är det alltid. Både med detta och forskning i övrigt.




En IVA sköterskas ord som stämmer bra:


”Det som var sanning igår är inte en sanning idag”
– Det är mycket okänd mark även om en del patienter liknar andra lungsjuka. Vi måste följa förloppet väldigt noggrant och vara beredda på att det som var en sanning i går inte är en sanning i dag, säger Wilhelm Wallquist.

– Vi följer extremt noga allt som händer runt om i världen och vetenskapliga artiklar läser man dagligen. Men kan vi lita på det? Mycket som kommit ut senaste tiden är vetenskapliga hafsverk. Det går så fort, klart det görs missar och man kan inte lita på alla undersökningar.

https://www.expressen.se/kvallsposten/bilderna-inifran-har-vardas-de-svarast-sjuka-i-corona/
(Plus artikel)
Citera
2020-05-06, 21:58
  #281859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Som sagt jag vet inte, det kan hända att c19-sidan har brister i sina prognoser, försökte förstå varför.

Men det du säger om de som dör på IVA resp. äldreboenden stämmer inte enligt min uppfattning. Om vi har ca 3000 döda totalt. Och ca 1500 som vårdats på IVA, då har vi stor del som dött av att inte få IVA-vård. Kanske inte ens fått sjukhusvård.

Seniorprofessorn som gick ut i Aftonbladet hävdade att många äldre skulle kunna klara sig bra genom covid, om de bara fick någon vård, dvs. syrgas/dropp osv. Siffrorna från Bromma Geriatriska sjukhus, där man faktiskt jobbat på att verkligen vårda de äldre, visar på mkt god överlevnad. 7/10. Samtidigt vet vi att många har avlidit ute på äldreboenden, utan sjukhusvård.

Så det finns all anledning att anta att det måste utredas hur många som kunde ha räddats, om vi verkligen hade försökt åtminstone ge dem god vård.

Som någon här i tråden sa: Det startades en "haverikommission", när ett barn fick skrapsår på en hand, av en trasig karusell ute i någon by i Sverige.

3000 döda i en pandemi, och många tecken som pekar på att många av dessa kunde ha räddats, måste utredas sakligt och objektivt. Både för anhörigas frid men också för att vi måste lära oss hur det kunde bli så här.
Det finns inga tecken på att människor har dött för att de har nekats intensivvård. Det fanns en oro för det i början, men det har ”löst sig” genom att den brutalt hårda IVA som visat sig krävas inte går att använda som behandling av redan svaga patienter.

Efterfrågan på respiratorer är helt enkelt inte så hög som man först befarade, när man trodde att respiratorn skulle kunna rädda alla.
Citera
2020-05-06, 21:59
  #281860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrankIsBack
Ehh, nej det gör det inte, särskilt inte med tanke på att smittan knappast är utagerad.
Snacka om att dra snabba växlar på ingenting.

"Ingenting"? Skåne ligger bevisligen kring R = 1, det är raka motsatsen til "ingenting" - det är ett extremt starkt argument. Tar man lite höjd för smittobekämpning så sparar man sisådär tvåtusen liv i länet.

Varför är du så säker på den defaitistiska linjen? Allt tyder i dagsläget på att smittan går att bekämpa!
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2020-05-06 kl. 22:01.
Citera
2020-05-06, 21:59
  #281861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Så sverige har ett av världens sämsta sjukvårdsystem, det är din förklaring? Som du själv skriver så har man ju lediga platser just nu. Så tveksamt. Men visst sjukhusen har varit hårt belastade, men det har de ju varit i alla länder.

Dö hemma? Gör det säkert, men om du tror det är ett problem i sverige så lär det inte vara något emot utomlands.

Såklart det finns fler smittade än bekräftade, det gör det i alla länder. Men det är knappast sverige du ska oroa dej över när det gäller mörkertal angående smittade, utan snarare alla de länder som har runt 1 testade per 1000.
Jag menade egentligen antal IVA platser per capita.
Sa fel.
Men jag skrev inte i världen, utan i Europa.
Sverige har lägst eller näst lägst antal IVA platser per capita.
Och det kan spela stor roll under en pandemi.
Citera
2020-05-06, 22:00
  #281862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zirconium2020
Och detta borde ju ha åtgärdats mycket snabbare än det gjorts. Men visst, det är väl uppenbart att det är den största missen här.

Det är ett systemiskt fel som borde åtgärdats för många år sedan. Om äldrevård och hemtjänst bedrivits med samma vårdhygientänk och kompetens som inom sjukvården skulle 10,000-tals förtida dödsfall pga infektioner inom äldrevården undvikits. Uppdelningen mellan kommunal och regional "vård" är ett problem. Expertisen finns i regionen, en stor andel brukare av vård inom det kommunala. Är en multifaktoriellt problem; politiskt, organisatoriskt, kompetensmässigt.

En nivåhöjning krävs för de äldre inte ska drabbas av onödiga infektioner, med det kostar. En politisk fråga hur mycket resurser som ska läggas på våra 80-plussare på äldreboenden, LLS-boenden och hemtjänst. Utbildade undersköterskor/specialister i geriatrisk vård med sjukvårdslikande hierarkisk organisation eller outbildade nyanlända med språksvårigheter och platt organisation där alla bäddar sängen samtidigt som de matar och sätter kateter?
Citera
2020-05-06, 22:00
  #281863
Medlem
FrankIsBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Med tanke på att från början alla experter i världen har sagt allt och motsatsen till allt.
Samt att de fortfarande idag inte kan enas om nånting.
Skulle jag säga att det är kört för mänskligheten.
Jag funderade på att fila lite på testamente.
Vet inte vem jag ska lämna det över. Eventuellt till FHM.
Ska fundera lite på det.

Ska du testamentera ditt kvarlåtenskap till FHM?
Citera
2020-05-06, 22:01
  #281864
Moderator
-Info-s avatar
Enligt Johan Giesecke så kan inte coronaviruset mutera:

Citat:
Att coronaviruset skulle kunna mutera överhuvudtaget avfärdas dock helt av före detta statsepidemiolog Johan Giesecke i SVT:s Morgonstudion.

– Nej, jag tror inte det kan mutera. Influensa gör ju det, det är därför vi måste vaccinera oss varje år, för att det kommer nya influensor. Men det här viruset verkar ganska stabilt, säger han till SVT.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/qLa3VE/ny-rapport-viruset-har-muterat--till-aggressivare-variant

Är han helt ute och cyklar eller ligger det något i det han säger?


(Själv tycker jag att det låter konstigt det han säger, men är ingen virusexpert. Jag har läst att coronaviruset är stabilt och muterar inte enkelt, men på Giesecke låter det som att det inte kan mutera alls... Det måste väl vara omöjligt?)
Citera
2020-05-06, 22:01
  #281865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Aha toppen, så de har sagt att man kan vara hemma med medborgarlön nu äntligen, om man vill undvika att bli smittad av den dödliga pandemin?

Superbra! För innan så var det ju bara den allra rikaste överklassen som inte behöver jobba för uppehället, som kunde välja att skydda sig.

Men vad bra att även vanligt folk fått den möjligheten nu! Dagens bästa nyhet!

Men tagga ner lite nu 😃
Oavsett vad alla säger så kommer du alltid hitta nåt negativt som passar in i din bittra och negativa verklighet.
Svampbob fyrkant 😂
Citera
2020-05-06, 22:02
  #281866
Medlem
Haloumis avatar
Finland har upptäckt att stängda gränserna för finnar är grundlagsvidrig, och nu pågår intensiva diskussioner om hur regeringen kunde göra bort sig på det.

Grundlagen ger varje Finländare rätt att åka ut och in i landet när dom vill. Och ingen tillfällig lag kan sätta sig över den rätten menar experter. Men ändå har finnar stoppats från att åka ut ur landet vid "ej nödvändiga resor".

Källa
https://yle.fi/uutiset/3-11338055
Citera
2020-05-06, 22:02
  #281867
Medlem
FrankIsBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
"Ingenting"? Skåne ligger bevisligen kring R = 1, det är raka motsatsen til "ingenting" - det är ett extremt starkt argument. Tar man lite höjd för smittobekämpning så sparar man sisådär tvåtusen liv i länet.

Varför är du så säker på den defaitistiska linjen? Allt tyder i dagsläget på att smittan går att bekämpa!
Det är alldeles för tidigt att avgöra.
Citera
2020-05-06, 22:04
  #281868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det finns inga tecken på att människor har dött för att de har nekats intensivvård. Det fanns en oro för det i början, men det har ”löst sig” genom att den brutalt hårda IVA som visat sig krävas inte går att använda som behandling av redan svaga patienter.

Efterfrågan på respiratorer är helt enkelt inte så hög som man först befarade, när man trodde att respiratorn skulle kunna rädda alla.

Nu var det inte ens det jag skrev om, utan mer att folk dött ute på äldreboenden utan ens vanlig sjukhusvård, som sannolikt kunde ha räddat många.

Men jag känner mig inte orolig, det kommer nog att utredas i sinom tid. Bristerna har redan avslöjats till en del och mer kommer att framkomma. Alla dessa tusentals anhöriga kommer ju så klart inte låta sig tystas, det kommer komma krav på utredning och svar. Det är bara synd att det kommer dröja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in